????記者：馬總你好，我是新京報(bào)記者陽(yáng)淼，你在跟胡舒立通話中說(shuō)進(jìn)央行沒(méi)有辦法考慮，您努力過(guò)，并嘗試過(guò)，請(qǐng)問(wèn)在第三方支付辦法出臺(tái)之前，你與央行進(jìn)行過(guò)怎樣的溝通和努力，謝謝？

????馬云：第一我這么覺(jué)得，央行其實(shí)在這件事情上面，到后面越討論，我越覺(jué)得他們高瞻遠(yuǎn)矚，最早要不要做這個(gè)決定的時(shí)候，要不要做支付寶的時(shí)候，我們已經(jīng)開(kāi)始跟央行溝通了，我們進(jìn)入一個(gè)完全沒(méi)有進(jìn)入過(guò)的領(lǐng)域里面，直到后來(lái)央行說(shuō)要管理牌照，我們都參與，都進(jìn)行溝通，至于外資能不能進(jìn)，說(shuō)心里話，我是比較反感做企業(yè)動(dòng)不動(dòng)上升到民主，上升到愛(ài)國(guó)，上升到這些東西，做企業(yè)就是踏踏實(shí)實(shí)按照市場(chǎng)規(guī)則去做，但是不提民族主義不等于不理解國(guó)家在這方面的顧慮和看法，央行在這個(gè)事情上提出開(kāi)始要監(jiān)管到辦法出來(lái)花了五年時(shí)間，大家記住，這個(gè)從提出想法到實(shí)施真正發(fā)牌照花了五年時(shí)間，這五年時(shí)間，我相信央行的專家，央行的官員們是全面的探討，我們都開(kāi)始想知道到底外資可以還是不可以，所以我不敢代表央行說(shuō)什么，但是我理解假如，這是我個(gè)人理解，這家公司確實(shí)掌握了一個(gè)六億注冊(cè)用戶，擁有大量的消費(fèi)數(shù)據(jù)金融信息，這些數(shù)據(jù)導(dǎo)致它不是一般的信息公司，它有很多的金融數(shù)據(jù)，我今天很難理解說(shuō)美國(guó)的Paypal可以讓中國(guó)人去控股還是Google可以讓我們中國(guó)人控股，我是這么理解，這是從我的角度上理解，前面當(dāng)然我們努力過(guò)外資是不是可以，內(nèi)資是不是可以，我相信這些探討都參與過(guò)，但是最后國(guó)家也是覺(jué)得在目前為止外資不僅如為宜，或者到目前為止外資要進(jìn)入，上報(bào)國(guó)務(wù)院另行規(guī)定。我想這是央行負(fù)責(zé)任的態(tài)度，作為我們企業(yè)你只能是遵守法律，我討厭做企業(yè)上有對(duì)策、下有政策，繞來(lái)繞去的繞，因?yàn)槲覀兘裉爝@么大公司，已經(jīng)有六億用戶，你是繞不開(kāi)的，我對(duì)央行做的決定，不管做什么決定，決定之前充分溝通交流，決定之后我們作為企業(yè)必須完全并且堅(jiān)決地按照法律實(shí)施，這是我的態(tài)度。

????我跟胡舒立講的也很清楚，不需要有人教我怎么繞開(kāi)政策，或者洋人教我的也不少，你們肯定有辦法可以繞開(kāi)，問(wèn)題是你今天這么大，而且央行明確規(guī)定外資不能協(xié)議，必須上報(bào)，在這個(gè)情況下你還要繞開(kāi)，我覺(jué)得是知法犯法，你是不能做的。

????記者：馬總你好，我是來(lái)自于中國(guó)日?qǐng)?bào)的記者，剛才您提到說(shuō)現(xiàn)在的輿論態(tài)勢(shì)讓談判變得更加復(fù)雜，您的意思是不是說(shuō)輿論的情況讓軟銀和雅虎那邊對(duì)這個(gè)賠償?shù)钠谕懈痈叩钠谕?，能不能仔?xì)說(shuō)一下什么更加復(fù)雜，你覺(jué)得什么時(shí)候有突破性進(jìn)展？

????馬云：現(xiàn)在這個(gè)談判，我跟大家講，前期的談判已經(jīng)進(jìn)行幾年了，但是正式開(kāi)始一季度不合并報(bào)表以后，根據(jù)央行要求以后，我們開(kāi)始更實(shí)質(zhì)性地溝通，我順便跟大家講一下，雅虎股東不是對(duì)我們不滿，雅虎股東是對(duì)雅虎不滿，阿里巴巴3月31號(hào)已經(jīng)報(bào)給了雅虎，是雅虎在5月份才開(kāi)始進(jìn)它的股東匯報(bào)，換句話這個(gè)事情我們報(bào)給雅虎，雅虎是我的董事，我的股東，我們報(bào)給他是3月底，他上報(bào)給外面是到了5月中旬，所以股東是對(duì)雅虎不滿，不是對(duì)我們不滿，這個(gè)大家搞清楚。但是由于媒體和評(píng)論這樣壓了以后，當(dāng)然就抬起了整個(gè)軟銀、雅虎在這個(gè)談判過(guò)程中的籌碼和態(tài)度，他們覺(jué)得你們中國(guó)還真可以協(xié)議，可以繞開(kāi)法律，完全可以，現(xiàn)在變得我們好像變成一個(gè)不道德、不尊重于契約精神的公司，人家覺(jué)得你為什么這樣，所以雙方談的過(guò)程中，但是我覺(jué)得我們還是很理性，孫正義也好、楊致遠(yuǎn)也好，我們有很多不同的觀點(diǎn)和看法，但是我們還是很積極的、開(kāi)放的在探討，對(duì)阿里巴巴我是這么個(gè)態(tài)度，利益都可以談，沒(méi)有什么不可以談的，價(jià)格你討來(lái)，我討去，都是可以談的，但是原則不能動(dòng)，這個(gè)原則就是你要不要吻合法律，先去拿到牌照，這是一個(gè)原則，所以我覺(jué)得在這個(gè)地方我們爭(zhēng)論。

????接下來(lái)因?yàn)檩浾摰膶?dǎo)向，導(dǎo)致問(wèn)題變得復(fù)雜化，因?yàn)榻裉靽?guó)內(nèi)的這些評(píng)論，特別是一些有影響的評(píng)論家講的話，在國(guó)外也在傳遞，然后就變成這個(gè)事情搞的越來(lái)越亂，雙方談的過(guò)程當(dāng)中帶著很多莫名其妙的情緒在里面。

????記者：馬總你好，我是南都周刊記者，你剛剛談到董事會(huì)一直有對(duì)支付寶問(wèn)題進(jìn)行探討，當(dāng)時(shí)您做出不要協(xié)議控制這種決定的時(shí)候，雅虎和軟銀知不知道這個(gè)事情，還有您做的這個(gè)決定是你本人還是阿里巴巴整個(gè)管理層集體討論出來(lái)的？

????馬云：第一，做出協(xié)議和不做出協(xié)議，雅虎董事、軟銀董事都清楚，不可能我們偷偷的把這個(gè)事情給辦了，那怎么可能，現(xiàn)在是什么時(shí)候，這么大的公司，這么大的規(guī)模。然后這個(gè)決定，我相信阿里巴巴董事會(huì)里面跟支付寶大家都討論，因?yàn)榻裉熘Ц秾毮玫脚普眨粌H涉及到支付寶本身，涉及到阿里巴巴集團(tuán)的淘寶、阿里巴巴，也涉及到無(wú)數(shù)的用戶和消費(fèi)者，這個(gè)是一個(gè)大問(wèn)題，我不可能馬云腦袋拍拍感性說(shuō)這個(gè)事情就按照這么辦，不可能的，雅虎要帶著美國(guó)的一些經(jīng)驗(yàn)跟我們探討，我們必須對(duì)中國(guó)法律、中國(guó)規(guī)則、中國(guó)整個(gè)的客戶現(xiàn)狀來(lái)進(jìn)行探討這個(gè)問(wèn)題，所以關(guān)鍵點(diǎn)是到最后脫離協(xié)議轉(zhuǎn)讓還是正式轉(zhuǎn)讓的時(shí)候，我們是在這個(gè)問(wèn)題上面，不是說(shuō)不知道，而是說(shuō)沒(méi)有達(dá)成協(xié)議，在沒(méi)有達(dá)成協(xié)議的情況下，第二天你又必須遞上這份報(bào)告的時(shí)候，請(qǐng)問(wèn)你不遞報(bào)告，你拿不到了，遞了報(bào)告，但是不同意，那請(qǐng)問(wèn)你該怎么辦，我覺(jué)得這時(shí)候沒(méi)辦法有一個(gè)大家都Happy的完美辦法。