????問：你們怎么區(qū)分小、微企業(yè)？

????答：美國的小企業(yè)很小，貸款額在10萬美元以下。我們相對比它們還要大一點，我們對微小企業(yè)，貸款額是500萬元人民幣以下，小企業(yè)是2,000萬元以下。

????問：目前，中國銀行在資本市場估值很低，你認為是真實反映了中國銀行業(yè)的問題？還是只是市場的過度反應？

????答：市場對銀行的估值反映了市場對整個中國經濟的認識和理解。說明大家對中國經濟還是有擔心的，一方面是擔心中國經濟發(fā)展速度下滑，會出現(xiàn)轉型和調整。最近30年，中國經濟實際上是一路向上的，只是到最近才出現(xiàn)了一個拐點。這既有國際上金融危機的影響，也有中國失去了高速增長的環(huán)境。比如人口、能源、資源和環(huán)境的約束，還有宏觀調控。我在美國與投資者交流的時候，他們說擔心中國銀行在經濟下行的時候會出現(xiàn)不良資產比較大的上升，這又分為三個方面：一是地方政府平臺貸款，二是房地產貸款，第三是中小企業(yè)貸款。他們的擔心其實存在對中國實際情況的不了解，地方政府平臺是美國沒有的，是中國特有的現(xiàn)象，地方政府平臺的問題在于地方政府有沒有還款能力。我看這幾年包括2012年，政府的財政增長都是超過GDP的。而且中央政府和監(jiān)管當局對地方政府平臺貸款約束非常嚴格，審計署也進行了審計，比較早地看到了發(fā)生危機的可能性。在地方政府有充分還款能力的情況下約束它，就會使風險大大減小。但如果地方政府平臺貸款都由中央背書，那可能就鼓勵了放貸和貸款。中央現(xiàn)在讓地方發(fā)債，地方財政承擔，中央的這個態(tài)度是對的。

????房地產市場也是一樣，中國房地產市場仍然非常有潛力。中國的城市化率才只有51.27%，美國都70%了，因此中國房地產市場還是很大的，還有相當多的人住房需要改善。今天房價為什么這么高，主要是因為我們積累了很多的流動性，而中國可投資的金融產品有限，房地產就變成了一個重要的投資渠道。都去投房地產就造成了價格上升，這是一種貨幣現(xiàn)象，流動性過多。政府進行宏觀調控就是為了房地產市場健康發(fā)展，就是說保證一般老百姓能買到房子，除了經濟適用房、廉租房的建設，房價要平穩(wěn)，將來真正的商品房應當隨行就市。但要讓房地產市場健康發(fā)展，不能像現(xiàn)在這樣，一般老百姓買不起房子。我認為倒不見像一些人所想像的，會出現(xiàn)大量的不良資產。中國的情況和美國的次貸危機不同，美國是不具備貸款資格的人買房，最后產生了不良資產。

????關于中小企業(yè)，每天都有大量小企業(yè)倒閉，每天也有大量企業(yè)新生，這完全是一種正常的新陳代謝?？偟膩砜?，我們國家的中小企業(yè)還在不斷地發(fā)展過程中，而且現(xiàn)在不管是政府還是金融機構都有很多的扶持政策?，F(xiàn)在大家對中小企業(yè)越來越重視，越來越實際地支持它們，我覺得這一塊將來還真是中國經濟發(fā)展的一個動力，不會出現(xiàn)大的、系統(tǒng)性的銀行不良資產。從實踐看，小微企業(yè)不見得比大企業(yè)風險高，關鍵得抓住規(guī)律。比如麗江有那么多旅游商店，都是賣旅游產品的，好多年都如此，這些小企業(yè)就是需要流動資金，它們的風險是一樣的。而這些小企業(yè)的業(yè)主幾代人都在這里，誰都認識誰。不會因為借了銀行幾十萬塊錢就跑了，因此，對這些企業(yè)完全可以免擔保、免抵押，供應給它信用貸款。這樣的企業(yè)基本上沒有大的風險，遵循的是大數原理，做信用卡也是大數原理。還有一些屬于產業(yè)鏈，不同的產業(yè)鏈、不同的商圈你可以總結它們的規(guī)律，然后運用大數原理找到一個科學的辦法，快速審批。這樣實際上你可以將風險容忍度適當提高，同時定價能力也可以大幅提高。

????問：那能不能談光伏產業(yè)的問題，為什么銀行沒有預料到今天的情況呢？

????答：我覺得這個問題還是各級政府沒有及時地提醒，大家都覺得是新能源，各省都一哄而上，那不就多了嗎？多的時候，市場又發(fā)生了變化。光伏產業(yè)從長遠的觀點看，可能是一個很重要的新興產業(yè)，但在目前這個階段，西方發(fā)生了金融危機，而我們的產品主要是出口，進口國即使需求沒有減少，但看到你這么多的產能，對方肯定要壓價。這是價值規(guī)律。國內又沒有解決成本，肯定要出現(xiàn)問題。

????問：但地方政府畢竟沒有銀行專業(yè)，銀行為什么配合放款呢？

????答：關鍵是各地都一哄而上，政府如何引導的問題，同時銀行要保持清醒，要有自己的獨立性。

????問：你對估值很低的情況下，銀行仍然希望配股融資有什么看法？

????答：這是因為資本約束的問題?，F(xiàn)在新的資本管理辦法，對資本充足率的標準有提高，要達標很多銀行就必須融資。主要是提高了標準。

????問：你在招行提出“三個理性”的理念，即要理性地對持市場、理性地對待同業(yè)和理性地對待自己。如何理解這三個理性？換句話說，你是不是認為目前行業(yè)存在這三個方面的不理性？

????答：這是好多年前提的，是我們“一三五”理念的組成部分（編注：招行“一三五”理念中的“一”就是效益、質量、規(guī)模全面發(fā)展；“三”就是三個理性；“五”就是五大關系，即管理和發(fā)展的關系、質量和效益的關系、眼前利益和長遠利益的關系、股東、客戶、員工的關系以及社會責任）。理性地對待市場，就是說在市場熱的時候，你不一定也去做，比如光伏產業(yè)，市場冷的時候也不要抱怨，說不定是機會，要逆周期思考問題。理性地對待同業(yè)，就是說不管好銀行、差銀行，大銀行還是小銀行，都有值得我們學習的地方，但同業(yè)有些不值得學習的方面，即使它走到前面去了，你不也能去學，不妨落后一點。理性地對待自己。其實一個企業(yè)最大的敵人是自己，取得了成績和榮譽，你可能會飄飄然、固步自封，但可能馬上就會落伍。所以我們要時刻牢記這一點，給自己找差距。我們每年都要總結危機，總結問題。25年來我們總結了幾大危機，每天都讓員工替領導層反思。我們有員工論壇、招行的電子報，大家可以實名或者匿名對招行總行的任何人提意見、進行批評，目的就是讓大家清醒地認識自己的現(xiàn)狀。這就是理性對待自己。

????問：招行是不是也會存在不理性的情況？

????答：確實會有。同行會有，我們自己的分行也有時會有。關鍵在于及時教育糾正。

????問：招行的長遠目標是什么？

????答：我們的愿景是“力創(chuàng)股市藍籌、打造百年招銀”。我們還有具體的一些要求，比如我們要求對股東來說是股本回報最高的銀行；對客戶來說，我們是服務最好的銀行、最喜歡的銀行；對監(jiān)管者來說，是一家合規(guī)的銀行，等等。我們最近剛剛完成了五年規(guī)劃，還是要實現(xiàn)二次轉型，要保證以財富管理為主的零售業(yè)務繼續(xù)保持國內領先，同時批發(fā)業(yè)務要實現(xiàn)向兩小企業(yè)的轉化。即使對大中型客戶也要保證一定的股本回報率。我們會大力發(fā)展中間業(yè)務，節(jié)省資本。我們也會跟上時代的潮流，比如科技革命帶來的移動支付，在這方面也要走在前面。同時，在管理上，要實現(xiàn)在利率市場化的情況下降低成本，這要靠流程改造、資源整合，提高人工的效能，這是我們未來五年也是二次轉型最重要的內容。

????問：做小客戶不良率會不會提高？

????答：大客戶不良率確實很低，但回報率也很低，現(xiàn)在節(jié)約資本的時候就不能搞這個。而且員工只做風險低的客戶，那他們的風險定價能力不也就荒費了嗎？用進廢退。當然風險與回報要有一個平衡。

????問：你與很多世界級的銀行家都保持良好的朋友關系，也曾經在政府部門工作過，能否分享你職業(yè)生涯中，獲得的最佳建議是什么？這個建議對你的職業(yè)和人生產生了哪些影響？