????在今日2013財富論壇“城市發(fā)展的重新思考”分論壇上，環(huán)境財富高級編輯布萊恩·杜梅發(fā)表了自己的觀點。

????以下是文字實錄：

????主持人：我們的主題是都市化、城鎮(zhèn)化，巨大的幾千萬、上千萬的城市未來幾十年都要進入的城市，會改變我們生活的方式，所以我們現(xiàn)在要解決這個問題，討論這個問題，面對面解決這個問題，到底我們怎么做呢。請大家環(huán)境財富高級編輯布萊恩·杜梅。

????主持人布萊恩·杜梅：大家下午好！這是非常重要的會議，我們開始重新考慮、審視我們的城市。今天早上已經(jīng)不斷的談到這個問題了，城市化非常重要。50%的人口已經(jīng)居住在城市里了，其他人怎么樣，這是多快的速度在發(fā)生的呢。我們用中國作為例子，2025年10億人將居住在城市，現(xiàn)在是6億5千萬，未來10年左右的時間里，我們看到相當于美國和中國的人，把他們放在城市里。為什么這個問題很重要呢？是因為城市化，一般來說使用了比農(nóng)村用的人多三倍能源，他們消費的糖也多十倍，我們需要更多的資源，各種智能的計劃要確保我們能夠可持續(xù)的平滑的過渡到城市化。今天的專家發(fā)言人非常多。最右邊是霍尼韋爾CEO、董事長高德威，他們是控制能源效率，50%他的公司都是和能效有關(guān)系。第二個客人是施耐德電氣董事長兼首席執(zhí)行官趙國華，施耐德為電氣控制可再生能源各方面的工作，公司員工13萬人遍布在世界各個國家。230多個城市搞項目。下面一個張躍，中國遠大集團的董事長、首席執(zhí)行官，他是中國的主要是在冷卻和加熱、取暖設(shè)備的公司，建設(shè)和各種各樣的有關(guān)的建筑材料。張躍1988年只有3千美元開辟他的公司，現(xiàn)在擁有200多個專利的重要的公司。開始的時候，我想先問一個高空狀態(tài)下，我們現(xiàn)在是什么狀態(tài)了？可持續(xù)我們是不是取得了進展呢？你們都在世界各國的城市做了很多的項目，市長的問題、城市委員會的問題，他們需要更加可持續(xù)的發(fā)展，還是的確了不起的硬碰硬的戰(zhàn)斗，高德威先生。

????高德威：到目前為止有很多好的意愿和想法，當然了還有很長的路要走。幾年以前，你要問很多人，什么叫智能電網(wǎng)，按對你來說意味著什么，都無法回答。6、7年以后都能談了，什么是智能電網(wǎng)。智能城市現(xiàn)在也都能理解了，什么是智能城市這個需要界定還需要做很多的工作。

????中國有一個優(yōu)勢，超過任何一個國家，歐洲城市兩三年以前就有城市了，再看看美國，300年以前城市就在那兒了。當然，你是在你原來有的基礎(chǔ)上，加上后面的發(fā)展，城市越來越大，包括水的渠道，100年，很多很多，都是基本的東西。再看看中國發(fā)生的情況，這是非常了不起的地方。我們從一開始要看，到底什么是智能城市，比如說我們的能效是怎么看，我們的鄰居怎么樣，如何控制等等，比如說機場怎么工作，現(xiàn)在的城市有500萬，1千萬人，按照中國來說是小城市，肯定有機場，你要考慮人口怎么流動，要如何管理，有很多的東西要仔細考慮。有很多的機構(gòu)現(xiàn)在正在側(cè)重這個問題，我們開始處在問題的早期。

????主持人布萊恩·杜梅：趙國華先生，我們談到智能城市，重建一個城市，世界各種城市，很高層的建筑，周圍都是環(huán)路、交通擁堵，這種推動力量來自于什么地方，重新規(guī)劃我們的城市，很好的滿足廣大人們?nèi)罕姷囊竽兀?/p>

????趙國華：回答你的第一個問題，你看看全球的情況，處在一種僵局。未來40年比過去40年的都市化都發(fā)展的更多，你已經(jīng)可以看到了，有很多很多的就像你講的，我們生活的城市，比如說各種資源、能源、擁堵、污染，中國現(xiàn)在大城市的陰霾，等等等等，什么是陰霾像PM2.5的問題，并不是中國才有，沒有人可以批評中國，因為中國超過了10億人，現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)都超出了任何一個國家。我們看所有的問題，我們要把城鎮(zhèn)化快速的發(fā)展，達到極限值，就是目前的社會。我們怎么看待呢？我們怎么重新考慮，我們怎么生活在一起，這里面有50%的人口，還有80%這樣的涉及到排放，我們在這個地方是成功還是失敗，我們努力的可持續(xù)發(fā)展和一些問題，這是很大的變化，我們考慮到城市獨特的地方，在今后15年的發(fā)展。這需要數(shù)字化技術(shù)，可以看一下互聯(lián)網(wǎng)過去15年發(fā)展的情況，人與之間的連接，今后15年里面，我們有更多的一些對象而去連接，而不是人。我們所要連接的比如說我們的環(huán)境，辦公室、交通，更多的地方連接在一起，所有的設(shè)施在城市里面的連接在一起，我們這樣做可以提供技術(shù)的發(fā)展，節(jié)能我們的資源、資源獲得一些回報，還可以把所有人連接在一起，更好分享，在城市里面，我們使用同樣的基礎(chǔ)設(shè)施，同時使用，如果我們?nèi)ト魏蔚牡胤?，包括交通的管理，怎么樣?yōu)化他們自己的環(huán)境。城市非常擁擠的，我們看到未來還有一些對象，互相連接、物聯(lián)網(wǎng)、包括一些媒體，我們也參與了一些項目的管理，有500個對象要連接，應該是500億，再過18年可以達到2500億的對象的連接。我們過去幾年當中，人與人之間的連接，期待著下一個階段，環(huán)境、汽車、冰箱、房間，所生活的地方，通過互聯(lián)網(wǎng)，通過智能手機連接起來，可以叫做一個互聯(lián)的城市。

????主持人布萊恩·杜梅：請張先生說一下，從城市的看法，可以看到什么樣的情況，可以看到城市有很大的變化嗎？或者在今后你這樣的一些建筑的大樓會有什么樣的變化嗎？總體來講一講，城市發(fā)生了什么樣的變化？

????張躍：我們公司的業(yè)務是做大型的中央空調(diào)的。在過去20多年一直在做中央空調(diào)。過去4、5年我們開始做建筑，跟城市關(guān)系非常的密切，不論是中央空調(diào)還是建筑物，我們一直關(guān)注城市里的方方面面?，F(xiàn)在所有的民眾感覺到城市的問題就是PM2.5，空氣非常的臟，第二個問題，每一天上下班要很長的時間，每一天路上堵的很厲害，像我們剛剛蟲機場到這兒來就用了很長時間，所有人對城市都是這兩個壞印象，幾乎所有的城市同時都有這兩個壞印象，尤其從去年冬天開始印象特別的強烈。有沒有辦法可以解決呢？我覺得是有辦法的，而且這個不需要什么代價，不需要什么額外的成本，現(xiàn)在大家想到的要解決PM2.5，我們要投很多錢治療污染，我們解決交通擁堵的問題，要花很多錢來修地鐵或者是修高速公路，一般的人想到的都是這樣的問題。其實我們問題不是這樣的，最好的方案也許是根本不需要什么代價的，我就有這樣的方案，我們一直在研究這個問題。

????比方說我們的產(chǎn)業(yè)里面有一種東西，利用發(fā)電機的廢熱制冷制熱，這個在歐洲非常普遍。至少他們倡導往這個方面發(fā)展，電站要小，可以設(shè)在小區(qū)，發(fā)電機的尾氣作為廢熱來制冷制熱，尾氣如果利用不了就要多消耗一倍或者兩倍的能源，有人說發(fā)電機離的很近會不會造成更大的污染，不會的，污染就一個原因，大量使用能源，這個能源在呢的家門口、五公里以外、一百公里以外區(qū)別不大，像PM2.5的飄散范圍很大，北京周圍50公里、80公里是沒有電站的，為什么北京空氣不好呢，就是遠距離的電站吹過來的。汽車肯定會有影響，但是沒有那么大的影響，日本的汽車不比北京少，曼谷的汽車、東京的汽車都不比北京少，為什么空氣比北京好很多呢，就是電站的問題。要解決問題就是要提高能源效率，要減少對空調(diào)也好、電力也好的能源需求，解決這個問題的很好的辦法、很簡單的辦法，投資比大電站更低的辦法就是建小電站，這個電站發(fā)電機的尾氣直接拉來制冷制熱。

????我剛剛跟霍尼韋爾的董事長在說這個問題，我們在全世界有幾千這樣的項目，其中也有跟他們合作的，各個發(fā)電機我們都有合作的。利用這些廢熱經(jīng)濟回報非常大，一兩年就可以收回這個投資。中國已經(jīng)有這樣好的消息，國家允許你發(fā)的電可以上網(wǎng)，這是好消息，最近幾個月才有的，我們最近在中國也開始推廣，以往在西方國家，現(xiàn)在也開始在中國。

????主持人布萊恩·杜梅：張先生，我們有這樣一些技術(shù)的解決方案，問題是我們?nèi)绾螌崿F(xiàn)能夠滿足要求，所以有什么樣的驅(qū)動力，這些技術(shù)可以刺激收回成本，像智慧城市里邊我們變得更加具有智能、更加節(jié)能？

????張躍：我要說的第二個問題就是，建筑要做好保溫，如果說我們現(xiàn)在的建筑都是沒做保溫或者做很少的保溫的話，一個建筑白白的，在空調(diào)方面消耗的能源可能是整個建筑的一倍或者兩倍，而事實上大量的很厚的保溫，比如在成都這個地方做15公分的保溫，比如在北京這個地方做20公分的保溫，現(xiàn)在在北京只做5公分是不夠的，如果按照德國、歐洲的辦法是用30公分的保溫，如果做到能耗可以輕而易舉的降低5倍。

????戴維德：最大的動力我們沒有更多的選擇，中國我們有很多人他們需要從農(nóng)村能夠進入到城市地區(qū)，我們可以讓他們一種叫失控的或者沒有規(guī)劃意外的方法去實現(xiàn)的，比如說兩千年前在美國差不多幾百年之前我們做的周到，盡可能減少對環(huán)境的影響，我們要進的領(lǐng)域，什么是智慧城市，智慧城市怎么樣的靈活性，涉及到我們這個城市可以是非常有成效的，生產(chǎn)率很高的，比如紐約城市三四年當中，我還記得我們到12月份的時候有一個大的圣誕節(jié)，我怎么能夠得到一個圣誕樹呢？是要開一個小時車到郊區(qū)買一個圣誕樹呢，出去之后有人賣這個圣誕樹可以在你門口買到，實際上我們所有人生活在一個農(nóng)村地區(qū)，可能浪費了很多汽油來買這個樹，現(xiàn)在可能更多的污染，所以這樣一種概念也是對所有人非常有效的。

????趙國華：你來去設(shè)計想一下，到底我這個智慧城市什么樣的成本，像剛才說的20%是我們今天做的一半，你要來試想到我們關(guān)于節(jié)能問題嗎，還有最好的一些設(shè)備來自于霍尼韋爾等最好的設(shè)備，所以回報應該是非常好的提供這些技術(shù)。我們效率低什么原因呢？我們新的建筑，還有老的建筑可能是個問題，新建筑沒問題的，比如說要跟市長交流的時候，一個城市可以給你省錢，不管是交通控制系統(tǒng)，他們能夠給你這樣一個預算嗎？所以這個城市可能在歐洲、在美國是同樣的一些事情。像這個情況要點來強調(diào)，我們投資的回報比以前更加短了，很快了，從美國來講投資回報來自于我們很多節(jié)省，節(jié)省能夠快速的投資回報。講到節(jié)能問題的時候，我們可能差不多三年就可以非常好的投資項目，你所說的也是很正確的，城市市政府在現(xiàn)金上提供支持，比如融資機構(gòu)，私營公司，這個回報是從節(jié)省進行回報。我們前面強調(diào)的，里邊有很多創(chuàng)新可以在城市里邊發(fā)現(xiàn)的，在我們一些企業(yè)來說，包括這個城市的組成部分相互去合作，包括一些私營部門，根據(jù)城市的合作能夠做到效率更高，好像這個城市來說合作保持競爭關(guān)系的，每一次要作出一些讓步的話可能是公司共同競爭的一個合同，這樣可以讓我們的管理更加有效，創(chuàng)新我們認為通過融資、投資上也涉及到，我們不同利益相關(guān)方在城市里邊合作。

????主持人布萊恩·杜梅：還有一些私人的錢投入到某些項目上，還有美國的一些市政府他們最近也感覺可能其他地方把這個私有的錢拿到城市進行投資。

????趙國華：在歐洲是更多私營企業(yè)參與城市的建設(shè)，更加私營化。

????高德威：我想說一個流程是用的非常好，可以提出一些節(jié)省的目標，比如政府針對一些私營企業(yè)做什么呢？充分的利用這樣一些建筑，給他提供一些特殊的能力，不管是改變他的窗戶或者分析這個建筑，你搞清楚怎么樣節(jié)能，有什么樣的項目，然后得到銀行的貸款，能夠支付這樣一些改進的項目，這個樓宇，對我們霍尼韋爾公司這樣的情況，我們保證實際的節(jié)省，我們也德國一些貸款，我們可以得到這樣的節(jié)省愿意支付這個貸款，來去節(jié)能上獲益，越來越多的在公共部門也是一樣的，并不是像更多的我們有大量的機會在這些公共的建筑上，我們私有的一些建筑可能是涉及到最終租賃方式去運營，包括融資來源，可以很多首席財務官、CFO需要看到這樣一些實際的節(jié)省。

????主持人布萊恩·杜梅：在這兒我們也開始做城市的轉(zhuǎn)型，有很多的計劃能夠節(jié)能，另外，錢是有的，盡管不是那么容易得到，但是現(xiàn)在我們來看具體的一些例子，然后我們看一下在座的各位有什么樣的問題要問。

????張先生，你們有一個計劃，就是有很大的一個計劃，另外我們管它叫做摩天大樓的城市，有更好的能效，是典型的建筑物，而且在建筑方面是浪費的少，你還說了你們7個月要有超級的摩天大樓或者5年建這樣的一些計劃，體怎么樣做到這一點呢？

????張躍：我們在工廠造房子，這個工廠造方面有很多吸引人的地方，因為它很快，大家覺得這個東西很有話題，很吸引眼球，但事實上我們做的東西目的還不是為了吸引眼球，目的就是要解決城市的兩個問題。第一個問題就是，我們大面積的占地，現(xiàn)在這種別墅也好，中低層樓的建筑也好，在我們這么快速的移向城市，城市人口快速增長的時候，如果說大面積的去占用土地肯定是不行的，不但是房子占用了更多的土地，而且由于你鋪的更開的時候公路也就越多，然后就造成了汽車能耗越多、廢氣越多，總之是連鎖反應，這是一個問題。我們要告訴別人，我們可以使得這個建筑占用土地更少，騰出更多的樹林子來，騰出更多的農(nóng)田來。

????但是更重要的還不是這個，更重要的我們覺得，現(xiàn)在中國在模仿70年代、60年代歐美的做法，就是把居住、工作、學習、商業(yè)這些功能分開，變成一個一個孤立的地區(qū)，一個一個孤立的地區(qū)就導致了大量的每一天出門都要依賴交通，依賴交通、依賴公路、依賴汽車、依賴大量的能耗，這種方式肯定是不行的。其實現(xiàn)在歐美，尤其是歐洲已經(jīng)完全意識到了這是一個錯誤，美國的奧巴馬也說了，他說他這一屆政府要把人們工作、居住的距離要縮短。但是我們中國事實上在走一個相反的方向，現(xiàn)在還在朝著分離的方向發(fā)展，就包括我們成都在內(nèi)，尤其這些發(fā)展很快的城市這里一個開發(fā)區(qū)，那里沒有居住的人，也沒有醫(yī)院，也沒有學校，另外一個地方什么都沒有，就是居住，那個地方就是學校，這樣導致我們每天在路上都要一兩個小時，中國的城市這樣發(fā)展下去后果非常嚴重，這種城市化會給后代帶來問題，就是市我們別的東西錯了，可以，甚至于房子錯了，還可以改，但是城市的功能布局錯了，可能子孫萬代都要承受這個后果。所以國家的城市化只有一次，而且這個錯誤以后無法糾正，所以我覺得混合社區(qū)是必須要解決的。

????主持人布萊恩·杜梅：在這兒有沒有說，人們愿意這樣的方式生活，還是說我們愿意有家庭、學校、健身房都在一個地方，在一個大樓，有的人愿意出去，你有沒有這方面做過一些調(diào)研呢？

????張躍：我們的調(diào)研非常多，其實最簡單的就是每一個城市里的人都在厭煩這個交通問題，每天在路上耽誤很多時間，不說他有沒有社會責任，說要節(jié)能，說要保護環(huán)境，最起碼他不愿意每一天在路上，在擁堵的公路上面耽誤很多時間的，沒有人愿意，小孩子也不放心讓他每一天坐汽車去學校，像我小的時候上學、父母上班都在一個地區(qū)，都是用走路、用自行車，這就是最愉快的。所以我說那個年代我們其實生活很愉快的，除了物資過渡貧乏以外，但是很愉快?，F(xiàn)在物質(zhì)豐富了，但是人不愉快，很大一個原因就是把我們分裂的，就是我們的功能把我們分裂了，是建筑師把我們分裂了，是城市里的某一些設(shè)計者把我們分裂了，任何人都不愿意這種分裂。

????高德威：我覺得這是非常重要的一點，也是我們所說的剛才的圣誕樹一樣，在紐約沒有人說我每天都期待著去坐地鐵，紐約沒有人這么說，最終沒必要，也不見得所有的東西都在一個大樓里，可能都是走著就可及的地方，這樣我們的構(gòu)建就是在我們的周邊，比如學校在附近，商店在附近，電影院都在附近，這是有可能的，如果你有一個非常合適的比如說人口密度要是合適的話完全可以這么做，這樣大家都生活的非常的輕松，我非常支持他這一點。

????主持人布萊恩·杜梅：能不能有這樣的人口密度呢，使得開發(fā)商能夠這樣的開發(fā)呢？

????高德威：對的。

????張躍：一百萬平米里的樓里面住三萬多人，他的工作、學習、一般性的保健醫(yī)療、養(yǎng)老、幼兒園全都在這個樓里頭，包括運動，包括打籃球，游泳池、打籃球都在170層那么高的地方，完全可以的。

????趙國華：這是一個很大的選擇，就是城市化的一個選擇，我在很多的國家都生活過，跟你們一樣，如果你在美國生活的話，他那個生活方式是一樣，你在歐洲、在日本又是另外一種生活方式，在日本都是集中性的，如果像有些不同的城市組織是不一樣的，不同的環(huán)境的影響，因此我們所說的在中國，我們中國的城市化今后二十年中是不是像西方那樣還是像什么樣子，等等，這個是要作出很大的決定，你要什么樣的一個發(fā)展，是不是要擴大型的，還是集中型的，讓所有的效率都提高，減少出行，等等，這個完全就是你的一個選擇。

????高德威：再回到剛才前面，就是說我們需要有時間，一開始就要有時間來看一下智慧城市設(shè)計方面到底是什么樣子的，否則我們自己來做有些想法是好的，但是我們是值得讓政府或者是其他的一些機構(gòu)花點時間來說到底這個是什么樣子的，我們要有一個生態(tài)城市，這個生態(tài)城市的項目是一個例子，在中國還有一個城市離這兒很近，我們在這兒把交通的效率提升了，另外還有3D視覺化的城市，把人和整個城市生活聯(lián)系在一起，這樣更好的生活。

????中國經(jīng)歷了這么快的變化，在過去30年中，中國在釋永信的技術(shù)方面、適應新的技術(shù)方面做的非常好，而且把技術(shù)推到了一個新的極限，我們在中國、在其他地方也做這樣的嘗試。有沒有一個例子，就是說在社交媒體方面怎么能夠幫助人們在城市中有設(shè)計方面的體驗。

????最大的一點就是說，城市間是相互連接的，這樣我們就需要很多的信息，我們可以計算一下，一個人在一年所行走的路程。另外，我們要找合適的路徑，另外，如果你是智能手機，能夠告訴你我大概是去到20分鐘以后的辦公室，但是他告訴你說別從常去上班的路走，因為那里有事故，他會告訴你這個東西。如果這個城市有洪水，那洪水就會影響到很多的東西，你的交通，你的建筑的氣溫都受到影響，所以說我們要把人和這個環(huán)境聯(lián)系在一起獲取到相關(guān)的信息，因為都是從大數(shù)據(jù)中來的這些信息。

????高德威：還有一點，我從成都來的時候看到有一個展示，就是說哪個地方含有多少停車的車位，我看到這個了，這個非常簡單，但是這種做法非常好，我們應該到處都做，告訴人們哪還有多少停車位，我以前怎么沒有想到這一點呢。

????主持人布萊恩·杜梅：所以說社交媒體和大的摩天大樓就是讓你的大樓建的更有效率。

????張躍：你剛剛說的交匯或者船舶停車的信息或者說建造更多的停車場，我覺得這都對城市的未來不能解決問題，其實在歐洲已經(jīng)有很清晰的做法了，比如在日內(nèi)瓦，如果一個機構(gòu)申請幾個車位可能都要十幾年的時間，市委組織申請幾十個車位幾十年都申請不下來。比如這個城市就控制了什么樣的交通工具，5萬輛汽車、幾個輕軌或者地鐵，如果這樣的前提下設(shè)計這個城市，這個城市就會是好城市。紐約是被迫這樣設(shè)計的，因為紐約建造的很早，后來沒有辦法來建造更多的交通工具，建造最初沒有太多的現(xiàn)代化交通工具，導致了很多人住在一起，住的、辦公的都在一起，就形成了全美國現(xiàn)在來看最低碳的城市、最方便的城市，我們要改變觀念，其實中國就像紐約那樣建造就好了，紐約當時是沒有辦法才那樣子的，我們可以比他好得多，相對密度高一點，然后混合社區(qū)，就OK了。所有的技巧，所有多余的智慧都會引導我們耽誤這個時間，我們耽誤時間的結(jié)果就是建了更多的錯誤的社區(qū)。至于我那個樓房，我就是要給人家一個強烈的信號，大家都在看這個世界第一高樓，突然發(fā)現(xiàn)這里面要解決的問題其實不是第一高樓、也不是多么快，而是要解決我們的居住方式、我們的生活方式，改變建筑浪費能源，對交通的過度的依賴，解決這個問題。

????高德威：說到未來的城市，我完全同意，現(xiàn)在我們在紐約要找停車位，我特別想知道到哪去找這個車位。

????主持人布萊恩·杜梅：我們現(xiàn)在看一下有沒有人要提問。

????提問(法國)：非常感謝你們剛才所說的，我很吃驚聽到說，在這兒沒有反思這些未來的一些環(huán)境方面的問題，我們談到了缺水，在全世界范圍內(nèi)6個人里有1個人他們就沒有水，這個情況以后會更惡劣，由于城市化的問題。另外一點，如果我們確實光是為了能源而節(jié)省空間，我們實際上說的這個建筑有的時候由于要斷電，紐約就經(jīng)歷過這個。怎么幫助他們呢，我們也談到缺乏未來技術(shù)的遠見和愿景，世界在朝著一個環(huán)境來走，以后汽車不用汽油來推動了，大樓取暖也不用電了，我們是完全不同的生活，這樣我們城市的規(guī)劃者他們沒有關(guān)注這個趨勢，如果沒有關(guān)注這個趨勢的話他們就沒有抓住問題的實質(zhì)。

????趙國華：因為我們可能沒有時間來談這些東西了，現(xiàn)在在這個城市的水30%、50%的水都是浪費掉了，我們要看一下問題在什么地方，我們已經(jīng)看到我們可以節(jié)省20%的城市的水，水是一個資源，也是城市所面臨的問題，一個是水的量，另外一個是水的質(zhì)量，我認為這個是很重要的，未來這個水就會變成初級產(chǎn)品，也是能夠做交易的。另外，我們買瓶裝水，因為我們不能夠直接飲用這些水。

????主持人布萊恩·杜梅：可口可樂有一個項目，剛剛推出來的，他們有一個機器，這個機器就是放在發(fā)展中國家，就是說有了它以后就會把各種各樣的能源資源把水治純，這是非常好的技術(shù)，他們會把很多很多的東西給他們做清潔水的業(yè)務，我覺得水是非常大的問題。

????提問(瑞士)：我們在西方有這么一個問題，我們很難理解為什么比如在中國正在發(fā)生數(shù)百萬的人口遷移，在墨西哥、巴西也出現(xiàn)大量的人口遷移，這種人口遷移和人口增長的規(guī)模就帶來了巨大的變化，昨天上午和今天下午我們聽到了麥肯錫的數(shù)字，數(shù)以百萬的人民從農(nóng)村搬到城市，他們不能夠等待，因此新的更為密集的城市規(guī)劃、更低的建筑成本，提供更多的教育，以及使用更多的對環(huán)境友好的技術(shù)，只有通過這些才能夠在未來多容納這么多的人口遷移，這種情況在歐洲沒有發(fā)生，在美國沒有發(fā)生，很顯然在法國沒有發(fā)生，在德國也沒有怎么發(fā)生，正如臺上發(fā)言人說的那樣，我們要考慮時間的因素，在城市建筑中容納更高的密度、并使用更多的技術(shù)。

????張躍：你提到的兩個問題，這么多的人涌現(xiàn)城市，像中國還有幾億人要涌現(xiàn)城市，解決他們的交通和他們的住房問題、教育學校的問題，這必須都要用新的思維，如果不用新的思維這些人是進不了城市的，會在城市里面最終制造貧民窟的，會產(chǎn)生很多很多新的問題，如果說不用新的方法不行，但是新的方法并不是剛才那位理事所期待的或者我們很多人所夢想的，有那么多的高科技方法、那么多智慧的方法，其實有些方法是樸素的方法，就是你讓這個建筑占用的土地更少一點，建筑跟建筑的距離近一點的話，混個起來以后對交通的依賴更少一點，就是這樣一些最樸素的方法。

????我們肯定不能想像這么多人有來住有花園的幾層樓的小洋房，這是不能想像的，但是很多地方建安居房建六層樓，似乎前面、后面有花園，但是那些人住在里面打開你的窗戶看見我的窗戶，并不舒服的，但是占用了大量的土地，目前沒有人來做最基本的規(guī)定，其實香港是一個很好的例子，香港在有限的土地上面容納了很多的人，平均每一平方公里有差不多3萬人，中國現(xiàn)在城市平均每一平方公里只有1500人，只有人家的1/20，這樣下去肯定是不行的。剛剛說的這么多人涌入城市，我們的城市就會癱瘓，我們整個國家就會癱瘓，土地沒有了，糧食沒有了，生靈沒有了，什么都沒有了。

????高德威：我也想加強一下剛才這位觀眾的觀點，今天我們面臨這樣一個問題，就是我們現(xiàn)在有60億人口，今后再過10幾年、20年，可能就會有120億人口，而且這個增長率也并不是很快，但是我們覺得要迅速的采取行動，現(xiàn)在中國也正在采取措施，因為中國也正在發(fā)生這樣一種大規(guī)模的遷移，我同意您的說法。

????主持人布萊恩·杜梅：就是如何以一種符合環(huán)境的方式來做呢？

????高德威：我們都認識這樣一個問題，其實不應該花上太多的時間，現(xiàn)在所有的項目都應該這樣來做，那些聰明人應該坐下來想一想，我們應該用什么辦法把這些建筑結(jié)合起來，最終這個城市是可管理的，他的環(huán)境影響是比較小的。比如說水的問題，如果有13億人，這個水的壓力也是很大的，你要解決這樣的問題，而且肯定要提高效率。

????趙國華：我想要談一談電力，許多城市都依賴電力，大部分時間電網(wǎng)都是有用電高峰的，如果我們能夠想辦法進行更為均衡的分配，更如你前面提到的這個問題的話，如果能夠更有效的、更均衡的分配也是有好處。技術(shù)也在發(fā)展，我們大家是否能夠走的更近一點，觀點立場更接近一點呢，我們其實應該減少儲存的需求，因為我們要消費，如果能源能夠更綠、能夠更便宜，我們就能夠有幫助。

????主持人布萊恩·杜梅：我們應該記住我們現(xiàn)在手上有了相關(guān)的技術(shù)，我們也有這樣的意愿，需要做的只不過是要坐下來好好的想一想繼續(xù)怎么做，下面我們感謝一下這幾位討論嘉賓，謝謝！非常感謝！

????主持人：下一面項目是一個特別的節(jié)目，為中國和其他地方制作動畫，請大家歡迎杰弗里·卡岑伯格和余仁英。

????杰弗里·卡岑伯格：時機問題，我們大家都知道時機非常重要，如果時機正確任何事情都是可能的，今天在中國這個時機就是正確的，我們這個國家已經(jīng)到了非常重要的時刻，在他五千年歷史到了正確的時刻，多年來中國最有名的都是他的長城，而現(xiàn)在他的象征或許可以是一個充滿機遇的門戶，而這個機遇之門已經(jīng)打開，而這個門戶迄今為止還是中國化的。而夢工廠動畫制作公司，我們現(xiàn)在也成為一個一個案例，可以說明為什么時機對于進入中國市場至關(guān)重要。

????在幾年前，有兩個互不關(guān)聯(lián)的事件發(fā)生了，在北京中國的領(lǐng)導人認識到了軟實力的重要性，而同時在好萊塢夢工廠得到了一個批準，開始做《功夫熊貓》這部電影，我們的戰(zhàn)略就是希望通過這部電影進入中國市場，但事實并非如此，我們當時只不過是想就做一部電影，這個電影里邊的主題是一個熊貓想成為一個大俠，我們的電影制作人員他們想讓這個電影盡可能的中國化，而他們盡可能的在每一個細節(jié)上面都非常的準確和精確，不管是這個故事它的表現(xiàn)形式還是文化。經(jīng)過幾年的制作，《功夫熊貓》成了比我們還要想像的電影，成為給中國的一封情書，《功夫熊貓2》也成了這個國家電影史上票房最高的電影，除了《功夫熊貓》電影系列，中國電影市場的巨大增長而且對我們夢工廠這個品牌來說也特別有價值，中國前五名的動畫片中有四篇來自于夢工廠，而我們最近的《瘋狂原始人》，也是中國市場上動畫片收入最高的一部。

????重要的是我們還要認識到，我們已經(jīng)在中國發(fā)行了十多部電影，但是中國當局從來沒有讓我們動剪子改任何一部電影中的任何一個鏡頭，很顯然我們所講述的這個故事我們講故事的方法和中國電影觀眾之間是非常兼容的，考慮到這樣一種成就，我們非常雄心勃勃的覺得，如果我們能夠把在美國制作中國主題的電影，就是每三四年制作這么一部，轉(zhuǎn)成在中國制作電影，這個電影為中國制作，也為向世界其他國家出口來制作，為了實施這樣一個遠見，我們需要一些具有遠見的伙伴，很幸運的是我們發(fā)現(xiàn)了華人文化產(chǎn)業(yè)投資的黎瑞剛，黎瑞剛是上海東方傳媒的董事長，創(chuàng)造了一個傳媒企業(yè)，包括電視臺、廣播報紙雜志和因特網(wǎng)公司。而江博士也為這個項目帶來了他的遠見和洞察力，這是因為他特別善于進行投資，使一些非常新的技術(shù)和公司來到了中國。

????我們正一起合作來建設(shè)一個公司，這個公司將能夠充分利用中國巨大的藝術(shù)和技術(shù)人才，并且利用我們在電影業(yè)講故事的突出能力，東方夢工廠是一個伙伴關(guān)系，但是我還要不斷的強調(diào)這是一個中國公司，在這個公司里面我們夢工廠只不過是伙伴公司，而因為它是一個中國公司，所以我一定要非常的努力改變我們的美國做生意的方法。在美國如果我們碰到一些問題的話，包括如果是規(guī)則、法規(guī)和傳統(tǒng)的問題，我們就會努力改變這些法則，但在這里不是如此。在美國兩點之間最快的道路是一條直線，在中國不是如此，在美國不耐心實際上是一個美德，在中國并非如此。在中國，有問題的規(guī)則不是要改變，而是要繞過，在中國，你要去實現(xiàn)自己的目標，通常并不是走直路或者是最明顯的道路，在中國，耐心不僅僅是一個美德，而是一個要求。

????在過去多年我到中國來訪問的時候，每天都有人會跟我說，杰弗里·卡岑伯格，這么做不符合中國的方式，正如大家可以想像，隨著時間的推移，要調(diào)整我自己做事情的方法是非常具有挑戰(zhàn)的。幸運的是，在這一過程中我發(fā)現(xiàn)，有很多以前沒有預期到的這些資源，幫助我更好的了解中國的方法，這個幫助就是一本620頁的歷史書，我說的是亨利·基辛格的《論中國》這本書，這本書談到中國遺產(chǎn)和文化的每一個方面，而且特別有價值，如果你能的話，我勸各位都讀一讀這本書。

????當然在中國和西方的方式是有不少不同點，但是同時我也看到，我們也有很多共同點，包括企業(yè)家精神的共同點，今天中國的企業(yè)家精神充分的發(fā)展，在過去二十年間中國發(fā)生了如此重大的變化、如此迅速的變化，現(xiàn)在有一整代人他們認為什么都是可能的，這一代人將會使中國成為未來二十年一個國際商業(yè)的中心。

????在這里我想分享一個中國的諺語，這個諺語非常好的總結(jié)了中國的精神，“一個人如果覺得事情做不成不應該阻攔那些能做事的人去做事”，我相信在座的每一個人都會同意這句話中的智慧，在西方也有這樣一個諺語，古希臘人就曾經(jīng)講過，“時機就是一切”，我們在中國的經(jīng)驗也說明了這一點，十年前我們就會覺得今天所做的一切都是不可想象得，但另外一方面來講，如果我們不做現(xiàn)在做的事情，過十年之后我們就會發(fā)現(xiàn)許多人都超過了我們，走到我們前面去了。

????在《功夫熊貓》里面有一句話，這是一個五百年的龜大師在里面已經(jīng)講過，他說“過去已成歷史，明天還是未知，而今天是天賜給我們的禮物”，今天中國就是上天賜給我們的禮物，中國就是我們機會的禮物。所以我在這里想給大家請出下一位我們的余仁英導演，《功夫熊貓2》和《功夫熊貓3》的導演余仁英女人，她是《功夫熊貓2》的導演，目前正在《功夫熊貓3》最后的導演和制作，她在這方面取得了巨大的成功，而且她在整個電影發(fā)展的歷史當中可以說任何的電影我們都算在里面，她是世界上、歷史上最成功的女性電影導演之一，謝謝！下面有請余仁英女人。

????余仁英：非常感謝杰弗里·卡岑伯格，杰弗里·卡岑伯格講《功夫熊貓》是我們夢工廠給中國寫的一封情書，完全正確，如果我們看《功夫熊貓》的話，我們需要去向中國美麗的傳統(tǒng)和文化致敬，我們對于中國的這些水墨畫，大家能夠感受到它的美麗、它的迷人之處，董事還有中國的武俠、中國的功夫它的迷人之處，在電影當中我們看到功夫熊貓最后變成神龍大俠。同時我們也看到了在我們的制作過程當中我們做了大量的研究，拍了大量的照片，搜集了大量的素材，我們訪問了成都的熊貓基地，我們觀察熊貓怎么樣生活的，然后我們拍了大量的素材，使得很多的成都、四川還有熊貓的這些元素非常精確的融入到我們的電影當中去，還有一些小熊貓，非?？蓯鄣男茇垖殞?，我們也搜集了大量的素材，所以你們在《功夫熊貓2》里面的熊貓寶寶也是基于我們搜集的素材。

????聯(lián)合國[微博]教科文組織一些自然和文化遺產(chǎn)很多分布在四川省，我們也對他們進行了大量的研究，對一些中國的傳統(tǒng)的建筑，比如說青城山在我們《功夫熊貓2》的拍攝過程當中是一個非常重要的原型，我們在《功夫熊貓2》當中可以看到很多青城山和相關(guān)建筑的影子，大家如果仔細去看可以看到。在《功夫熊貓》里面的每一碗面、每一個菜都是我們經(jīng)過了在中國國內(nèi)進行了大量的素材搜集和研究的反映，在這個過程當中充分或者真實的反映了中國的元素。

????《功夫熊貓3》我們正在拍攝和制作過程當中，我們希望能夠給更多的給我們的中國觀眾帶來讓大家感到非常熟悉而又非常耳目一新的中國元素，我們還會有一些新的角色進入《功夫熊貓3》，我們當然給整個世界留下一個謎題，讓大家拭目以待我們的《功夫熊貓3》。謝謝！

????主持人杰奧夫·科爾文：非常感謝杰弗里·卡岑伯格！非常感謝余仁英女士！讓我們大家拭目以待。

????下面請下一節(jié)討論的嘉賓上臺。

????首先我想問一個問題，在座的各位有多少是為全球性的企業(yè)工作的？請舉一下手，幾乎所有人都舉手了。有多少在座的各位是不為一家全球性企業(yè)工作的，或者他成為一個全球性的企業(yè)？有一些。這是我們生活的世界，每一個人都是為一家全球性企業(yè)或者是將要成為全球性企業(yè)的公司工作的，要想成為一家全球性的企業(yè)，今天的定義和昨天是很不一樣的，我們看到一些大型的西方的全球性的企業(yè)正在離開一些國際市場，包括一些非常大型的市場，甚至是中國的市場，與此同時傳統(tǒng)的原先的一些歐洲的大型的企業(yè)正在退出的同時，很多新興市場的傳統(tǒng)的企業(yè)正在進入很多新的國際市場，所以全球企業(yè)正在發(fā)生一些重大的變化，所以我們今天有四位嘉賓來共同討論這個問題。

????首先是百威英博啤酒集團的CEO薄睿拓先生，我們聽過很多關(guān)于技術(shù)的討論，我們看到啤酒其實是最原始的社交網(wǎng)絡，所以啤酒集團其實有很多可以講的。下面一位是SIS E商學院的教授潘卡基·格瑪沃特先生。下面是美國前上午部長卡洛斯·古鐵雷斯先生。下面是李書福先生，是浙江吉利控股集團的創(chuàng)始人兼CEO。

????下面請來自SISE商學院的教授潘卡基·格瑪沃特講幾句，因為你曾經(jīng)寫一本書討論全球化的戰(zhàn)略，你的看法是怎樣的。

????潘卡基·格瑪沃特：根據(jù)我們的調(diào)查和研究，在金融危機之前我們做過一個問卷的調(diào)查，什么是真正意義上的全球性的企業(yè)，是不是一家全球性企業(yè)應該在全球各地都去競爭，進入各地的市場，我們做過一個調(diào)查，2/3的認為應該是的。問題是全球性企業(yè)是不是真的在世界各地都在競爭，像可口可樂這樣的公司，他們可能是在100或者150個市場當中經(jīng)營的，95%的美國的跨國企業(yè)其實沒有這么多的市場，他們可能只在25個市場當中或者更少的市場當中競爭，沒有說全面開花的進入一百多個市場。

????主持人杰奧夫·科爾文：一家真正意義上的全球企業(yè)，可以選擇他所喜歡去的這個市場。

????薄睿拓：要想變成一個全球企業(yè)，必須所有的地方都要去，全球的品牌必須大家都認識，全球每一個市場都應該認識，我們又討論全球公民、世界公民等等這些問題，在某一些市場其實很多的品牌不是那么知名的，所以我們要一步一步的考慮進入哪些市場，不可能馬上就進入全球所有的市場。

????比如說你在非洲，可能暫時不希望去，啤酒是很需要的，為什么現(xiàn)在沒有大規(guī)模的進入非洲市場呢？

????薄睿拓：因為我們還是有市場發(fā)展重點的，中國是很大的市場，增長非?？?，目前來看肯定比非洲市場好很多，所以我們會首先選擇中國這樣一個市場。我們會把我們的團隊派到不同的市場，但是四面開花的話可能很難實現(xiàn)你的戰(zhàn)略，所以我們還是有我們的戰(zhàn)略步驟的。

????主持人杰奧夫·科爾文：李書福董事長，三天之前你在成都說新工廠馬上要建成了，而且在中國要大規(guī)模生產(chǎn)沃爾沃汽車，三天之前我們聽到新聞，之前大部分沃爾沃都是在瑞典生產(chǎn)的，通過中國本地建廠，你有什么樣的經(jīng)驗可以跟我們分享？

????李書福：剛才所說的全球性的企業(yè)、跨國的企業(yè)必須是在全球各個國家都要有經(jīng)營，一定要在一百多個國家才能競爭，這才算是一個全球性的企業(yè)，我看沃爾沃就是其中之一，它在世界上一百多個國家參與競爭，中國是其中一個國家。由于原來國家的政策和沃爾沃本身的原因，所以沒有在中國建工廠，沃爾沃在新的框架下我們決定在中國要建工廠，成都就是沃爾沃70多年來第一個在歐洲以外建設(shè)的一個海外工廠。倒不是說就是瑞典一個工廠，在比利時也有一個工廠，但是這兩個工廠都屬于歐洲區(qū)的，歐洲區(qū)之外的大型的工廠第一個就是在成都，這個工廠要到10月份才能下線形成產(chǎn)品的生產(chǎn)能力。

????主持人杰奧夫·科爾文：剛才我們講到文化的問題，薄睿拓先生講到文化的問題，中國的企業(yè)、中國的員工，瑞典的企業(yè)、瑞典的員工，沃爾沃應該面臨很多跨文化交流的問題，你們有沒有這樣的問題？

????李書福：我在思考這個問題，我們在研究這個問題，就是跨國經(jīng)營、全球發(fā)展所普遍存在的問題，任何的全球性的企業(yè)都會面臨這個挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)成立了一個叫全球性的企業(yè)文化研究中心，專門研究沃爾沃的全球發(fā)展，尤其是在新的所有權(quán)框架下，如何和中國以及和吉利更好的融合，如何使沃爾沃這個企業(yè)文化或者說整個吉利控股集團的企業(yè)文化能夠形成一個全球性的，不分國界或者說跨越國界、跨越宗教信仰，跨越語言、膚色、國家，形成一個完全自由的追求商業(yè)成功的這樣的一種全球性的企業(yè)文化。如果說一個企業(yè)在文化建設(shè)方面真正能夠突破國家的概念、區(qū)域的概念，民族、宗教、語言、膚色，這些概念，這樣就超脫出來了，在全球市場的發(fā)展過程當中就會取得更多的主動權(quán)，我們正在努力的研究克服解決這些困難和問題。

????主持人杰奧夫·科爾文：我覺得這個話題非常豐富，內(nèi)容很多，古鐵雷斯部長，當心你擔任美國商務部部長的時候，你是親眼目睹了很多很多企業(yè)他們?nèi)崿F(xiàn)國際化，其實您當時的職責一部分就是要幫助那些要去走國際化路線的企業(yè)，所以在您看來最成功的走國際化路線的企業(yè)他們最成功的地方是在哪里？

????卡洛斯·古鐵雷斯：有兩點，首先第一點，地理上的趨近，地理上的靠近，如果你要選擇走出去，你要走出自己的祖國，要到海外去發(fā)展，比方說我要去中國、去印度去發(fā)展，因為中國和印度是未來世界發(fā)展的前景之所在，這個說起來是非常時髦的事，但是你要選擇你的市場非常接近的這些市場，而且在文化上跟你非?？拷谋容^相似的，所以你可以在自己周邊地區(qū)先建立起一個業(yè)務規(guī)模，然后再去比較遠的國家，像中國和印度。

????我的好朋友，前任國務卿奧爾布萊特就說，經(jīng)常有一些企業(yè)他們?nèi)シ浅＿呥h的郵政編碼非常糟糕的地區(qū)其發(fā)展，他們發(fā)現(xiàn)政府腐敗，當?shù)氐恼畏浅８瘮。泻芏嗪芏喔鞣N各樣的業(yè)務上的風險，還有一些人他們會確定非常復雜的持股比例、持股結(jié)構(gòu)，當你選擇一個市場的時候要考慮20年以后、50年以后這個市場能夠?qū)崿F(xiàn)巨大的發(fā)展。在我自己現(xiàn)在成立的企業(yè)，我們選擇的地點就是中美洲市場，因為中美洲市場是我們最大的利潤所在，所以有的時候好的業(yè)務往往是來自于非常邊遠的郵政編碼非常糟糕的地區(qū)。

????主持人杰奧夫·科爾文：這是非常好的經(jīng)驗，其實這些問題都是您寫過書的，如果一個企業(yè)不可能每個市場都進入，如何挑選進入什么樣的市場呢，而且您自己也給我們分享過很多經(jīng)驗和教訓，你能不能在這里跟我們分享一下呢？

????潘卡基·格瑪沃特：我也想回應一下剛剛古鐵雷斯部長講的話，我們想一個企業(yè)如果首次走出去我們首先選擇的海外市場就是加拿大，其實去加拿大發(fā)展對于美國企業(yè)來說并不算出國了，這也是為什么西方國家的企業(yè)他們面臨的挑戰(zhàn)，因為現(xiàn)在世界的增長已經(jīng)向東方轉(zhuǎn)移了，所以美國企業(yè)、西方企業(yè)什么時候才能夠具備充足的條件去海外擴張。我們看一下西班牙的企業(yè)，離他們最近的市場就是葡萄牙了，中國是千里之外、萬里之外的遙遠的市場了，當然西班牙和中國之間的貿(mào)易往來卻是越來越密切了。

????什么時候他們應該去中國呢？就看你是做什么行業(yè)了，我自己曾經(jīng)分析過三個行業(yè)，首先是早餐的谷物食品，中國是全球第一大市場，第二，汽車行業(yè)，中國已經(jīng)占到全球市場份額的30%，所以我們要思考一下一個企業(yè)不打入中國市場，在中國市場有所作為，在全世界都很難形成規(guī)模經(jīng)濟的。

????主持人杰奧夫·科爾文：我想問一下你企業(yè)文化問題，剛剛李總也給我們講了很多文化方面的問題，我想問一下，您剛才講到了企業(yè)文化對于企業(yè)成功是至關(guān)重要的，根據(jù)您的經(jīng)驗，有沒有可能去超越、去跨越國界、民族這樣的界限呢？

????薄睿拓：這個問題非常好。我在這個公司已經(jīng)工作了24年的時間，我們已經(jīng)進行了6個跨國界的收購，我們的模式總是一樣的，第一天進場，然后我們想一下如果去實現(xiàn)企業(yè)文化的融合，然后再開始收購，我們要確保價值觀是一致的，因為我們是在一個企業(yè)工作，所以我們要有統(tǒng)一的企業(yè)文化。我們認為事實就是，不同國家的人有不同的國籍，像中國人跟其他國家的人吃飯、飲食、生活的方式都不一樣，但是如果你在同一個企業(yè)工作，我們堅持的、堅守的原則和價值觀都應該是一樣的，不管是在中國還是在其他國家，所以我們要有這樣一個共同的文化、共享的文化。

????對于一些高績效的員工，他可能不是非常適應這個文化，我們愿意不要這個員工，因為對于企業(yè)來說文化太重要了，因為我們需要這種統(tǒng)一的融合的企業(yè)文化才能夠有整個企業(yè)的高績效，而不是一些單獨的高績效的個人。

????主持人杰奧夫·科爾文：您花了很大的力氣融入這個企業(yè)文化。

????薄睿拓：其實有很多方式來做，你可以做員工的培訓，可以去給員工講故事，以及以身作則，都是非常重要的方法，而且要讓大家形成這種共識，每個人都很清楚他們應該做什么，企業(yè)的原則是什么，文化建設(shè)就是這樣，每個人都應該認同這個問題，而且要有宏大的夢想，每個人對實現(xiàn)自己的夢想都非常激動，而且要拿出熱情非常努力，而且他們覺得自己就是企業(yè)的主人翁，他們決策愿意實施，只有這樣才能創(chuàng)造出偉大的企業(yè)，所以這種從夢想到現(xiàn)實去努力是非常重要的。

????我來到中國，來到成都，每次要做的事情就是跟員工的問答環(huán)節(jié)，我會說如果我們這樣做后果是什么，我們會做這個因果關(guān)系的討論，我們談一下要做什么、如何做、目標是什么。

????主持人杰奧夫·科爾文：李總，我也想請教您一下，因為在我看來，如果我們要打造一個跨越國界的企業(yè)文化，您自己也應該轉(zhuǎn)型成為一種不同的領(lǐng)袖，您要成為一個真正國際化的領(lǐng)導者，您自己有沒有研究過這個話題呢，我相信您肯定已經(jīng)思考過這個問題，我想問一下您是怎么考慮的，您又有哪些經(jīng)驗可以跟我們分享的？

????李書福：經(jīng)驗也有，教訓也有，我們現(xiàn)在也在實踐和探索的過程當中，這個跨文化研究首先是相互尊重、相互包容，因為任何國家、任何的民族或者任何的文化體征都有它的歷史的沿革，長期以來所形成的一種文化現(xiàn)象，只有相互尊重、相互包容、相互理解、相互學習，才能夠形成一個被大家所普遍認同的放在全世界都能夠接受的一種企業(yè)文化。我們中國原來副委員長，他就是一個人類學家，從事跨文化研究非常深，他講了一句話，叫做“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”，講的這個道理就是說人和人之間是不一樣的，國家和國家之間也是不一樣的，民族和民族之間都是不一樣的，不同的人、不同的國家、不同個民族、不同的語言和不同的膚色，有不同的文化特征，只有相互尊重、相互包容、各美其美、美人之美、美美與共、天下大同，這樣一種包容性的、開放性的企業(yè)文化，我想這個企業(yè)的競爭力在全球各個角落不同國家都是非常強大的，當然要想做到這樣是非常艱難的。

????這個世界正在走向進一步的全球化，走向進一步的扁平化，我相信這是人類經(jīng)濟活動的未來，所以我們對于這種跨文化研究投入了很多的心思、經(jīng)歷，在思考這個問題，首先我自己必須要明白這個道理，首先要行動起來，要遵守這樣一個基本的規(guī)則。

????主持人杰奧夫·科爾文：您說的非常對，我覺得我們這里講到了很多相互關(guān)聯(lián)的問題，企業(yè)文化，還有當你決定要走出國門的時候你要進入哪個市場、進入哪個國家。古鐵雷斯部長，當時您在嘉樂市工作的時候，他們生產(chǎn)出的是一種非常豐富的生產(chǎn)線，你們當初走出美國國門的時候你們是怎么做的？

????卡洛斯·古鐵雷斯：剛才這位教授講了一點，你的產(chǎn)品就決定了你進入哪個市場，我們進入了巴西，我們在巴西就發(fā)現(xiàn)他們都沒有早餐這個詞，當時在巴西發(fā)展是非常困難的，巴西人早餐喝咖啡就完了，在印度他們早餐喝牛奶、吃點谷物的食品，所以這個產(chǎn)品就會引導著你進入具體的市場。像中國有谷物的食品，你自己也有這樣的體驗，我希望我應該是聽到您的報告然后再去中國投資建廠，所以產(chǎn)品就決定了你要走哪條路。

????我也想講一下企業(yè)文化，剛才李董事長也是講到了這一點，有兩個故事，我當時從美國轉(zhuǎn)到澳大利亞，澳大利亞是我們的總部，我們當時就決定做一個測試，為高管提供跨文化培訓，我就說為什么要去學澳大利亞的文化呢，我是美國人，當時我是花了一周去學了澳大利亞文化，然后節(jié)省了我九個月的工作時間。所以你不要理所當然的去認為一個國家就跟你自己的國家是一樣的，其實加拿大和美國之間就有非常大的差異，而且我看到有一些超級明星，這些明星企業(yè)在加拿大作出了一些重大失誤的角色，就跟李總剛才講的絕對不要低估文化的重要性。

????還有一個故事，當時我們要出口產(chǎn)品到加拿大，當時沒有人問我為什么不去做墨西哥，墨西哥的競爭形勢如何，為什么不把產(chǎn)品出口到墨西哥，因為像墨西哥人消費力要比美國低得多，所以覺得從墨西哥那邊沒有什么可了解的，因此你的好奇心不是非常強，不是非常迫切的去了解墨西哥這個市場，就跟李總剛才說的，我們應該讓每一個員工都能夠認同你的文化，而且都愿意去做事情。

????主持人杰奧夫·科爾文：我們把品牌推出到國外，因為你旗下有兩百多個不同的品牌，很多品牌都是本地品牌，你自己決定把一些本地品牌做成國際品牌，你是怎么做決定的？

????薄睿拓：這是消費者做決定的，消費者通過他們的選擇告訴他們，他們看到有一些品牌是很有潛力的，而且根據(jù)這些品牌的價值，比如我們跨市場取研究，我們做一個排序，有一些品牌是非常符合消費者的價值取向的，就跟人生當中任何事情一樣，就是你心里想的、心里要的和腦子里想的是一致的。有的時候消費者會告訴你，有的時候你要費好大勁、繞好幾道彎子才能作出選擇，然后才能作出正確的投資，這一點非常重要。全球品牌也好，本地品牌也好，消費者都是分布在不同的市場，我們要為他們提供本地的產(chǎn)品，所以如果他們想要一個國際品牌的標簽，那沒問題，但是如果他們需要一個本地生產(chǎn)的這種本地品牌的產(chǎn)品，我們也可以提供，所以是由消費者來取決、來決定我們在什么樣的市場上上什么品牌。

????根據(jù)我們的經(jīng)驗，就像這樣的企業(yè)一樣，確實品牌都是可以跨越國界的，像好萊塢他們出口的是美國的品牌、美國的文化、美國的音樂、美國的生活方式，同時他們出口的是美國的價值觀，他們講述的是美國的價值觀、樂觀主義，這種積極向上的精神，還有不斷去努力奮斗的精神。

????我們?nèi)タv觀全球，年輕人真的想要這種精神，所以你在賣的東西，不光是美國的產(chǎn)品，而賣的是美國的價值觀是放在這個瓶子里面，而消費者是非常需要的、非常想要的。在中國很多人喜歡蘋果的手機、喝著星巴克的咖啡，世界變得很小。

????主持人杰奧夫·科爾文：在這個話題上，你們有沒有做一些工作能夠引導一些企業(yè)的領(lǐng)導者去決定把品牌放在什么樣的市場去發(fā)展？

????潘卡基·格瑪沃特：我覺得我有一點經(jīng)驗，品牌在跨越國界發(fā)展的時候，這個品牌很多層面、很多元素要做一些調(diào)整，有些東西在中國賣得好，有一些東西在中國不一定賣得好，在中國一些食品你不要做的那么甜才能夠賣出去，在美國也是這樣的，可能就是把中國的口味又遷移回到美國了。

????主持人杰奧夫·科爾文：是，我們都非常喜歡這種品牌的巧克力餅干。

????下面觀眾有沒有什么問題。

????提問：我覺得剛才那個討論對我啟發(fā)非常大，我是來自中國商務部的，特別是李總講的跨文化的這些理念我認為是非常高明的，因為我的研究認為，跨國公司正在走向全球公司，而全球公司不但有全球戰(zhàn)略，還必須有全球的文化，中國的公司里邊像李總領(lǐng)導的吉利收購沃爾沃，真正成為這樣一個全球性的公司非常值得總結(jié)，但是我的問題是，中國的企業(yè)家像你這種觀念的其實并不多，我就想問，你認為阻礙中國企業(yè)家走向世界形成這樣一種全球的概念、這種文化障礙在哪里？因為我認為中國企業(yè)走出去現(xiàn)在不缺錢，也不缺技術(shù)，但是缺的就是你剛才講的這些東西，你認為現(xiàn)在中國企業(yè)形成這種新的文化障礙在哪里？

????李書福：有很多的原因，其中一個原因就是剛才百威啤酒的CEO講的，就是缺乏一種精神，這種精神、這種斗志是走向商業(yè)成功的一個非常重要的原因，商場跟戰(zhàn)場是一樣的，大家為了一個共同的革命目標而走到一起，商業(yè)這個東西，走到一起來的人基本上要有共同的價值理念為了一個共同的商業(yè)目標，為了一個共同的理想，包括技術(shù)的創(chuàng)新、品質(zhì)的進步、服務水平的提升、市場占有率的提高、產(chǎn)品的研發(fā)、品牌的定位等等，這些東西大家要達成一致，圍繞這樣一個目標企業(yè)上下去奮斗，所以這是主要的。

????當然我們中國開放才30多年時間，一開始不知道怎么回事，大家都非常小心，資金也非常的缺乏，經(jīng)過這30多年的發(fā)展，現(xiàn)在有了一些積累了，包括資金、人才、理念各個方面，但畢竟比起西方幾百年的商業(yè)文明，我們中國還是有一些差距的，所以在這些方面都需要補課，一步一步、一點一點，不要急，我相信最后中國會很好的表現(xiàn)出自己的商業(yè)魅力，這個世界也會因為中國的參與而大家變得越來越平和，規(guī)則越來越一致，大家合作起來就會越來越心情舒暢。

????提問：公司內(nèi)部有機的競爭，相對于并購的增長，是兩個不同的戰(zhàn)略，作為一個本地的品和一個競爭性的國際品牌，他們之間進行競爭，怎么樣才能夠進行有效的競爭？當一個本地的品牌越來越強大、越來越成功，他們肯定會走向國際化，要變成一個國際化的過程當中他們會不會很難去保留自己本地的一些人才或者說會在全球化的過程當中面臨哪些問題？

????薄睿拓：剛才講有機的增長，增長兩種選擇，一個是自己有機的增長，一個是通過并購增長，這兩個都是機會，有的時候要看機會，如果你有一個很好的企業(yè)收購的目標，他們有一個很好的利潤前景，因為各種各樣的原因那家企業(yè)可能目前做的不是很好，這時候經(jīng)過你的研究，這個機會擺在你的面前你可以去收購。有的時候有一片新的市場你要去開拓的話，你可以去考慮收購一個市場當中已有的企業(yè)，這家企業(yè)可能通過你的改造、通過你給他提供的新的價值，他可以成為你一個很好的發(fā)展的基礎(chǔ)。

????我們比如說在中國買一個本地的品牌，我們希望把收購來的本地品牌發(fā)揮最大的價值，有的時候我們會做一個共同品牌，比如說這個公司我們收購完了之后是由我們經(jīng)營的一個企業(yè)，如果我們自己原來的品牌是一個強勢品牌的話，所以這兩個品牌可以做共同品牌或者做子品牌，但是本地品牌慢慢的就會變成一個國際化形象的品牌，當然這只是其中一種選擇。全球品牌、國際品牌或者說相對于本地品牌，要看你具體的戰(zhàn)略來調(diào)整相應的措施。

????潘卡基·格瑪沃特：我想講一下品牌的問題。展望未來大部分的產(chǎn)品類別，可能啤酒是例外，大部分的產(chǎn)品類別會有越來越多的發(fā)展中的市場，他們會有更多的品牌，現(xiàn)在70%的GDP增長是來自新興市場，但是他們現(xiàn)在只占30%的世界的GDP，像墨西哥、臺灣這些地區(qū)，他們是新興市場當中發(fā)展比較快速的，他們本地有很多很多的品牌，而且有一些品牌也變成了全球性的品牌，這個需要花時間慢慢的培育你的品牌，但是總有一天這個品牌變成全球品牌，從本地品牌變成全球化品牌的過程當中你肯定要克服一系列的挑戰(zhàn)。

????薄睿拓：你是說建立全球的品牌有很多困難，當然我們說國家品牌或者本地品牌可以慢慢的發(fā)展成為一個全球性的品牌，很多的像墨西哥的本地品牌現(xiàn)在已經(jīng)成為世界很著名的品牌了，或者正在成為著名的世界品牌。

????提問：我是一個建筑師，12年以前來到中國，現(xiàn)在是已經(jīng)有8個同事的公司了。在我的舊金山的辦公室里面我們有一些來自中國的同事，中國的員工在美國的總部為我們工作，他們和中國的聯(lián)系，他們和他們同學的關(guān)系也幫助了我們的發(fā)展。我的問題是，你的員工群當中是不是有很多的國際化背景的這些員工？這些員工是不是會幫助你的業(yè)務發(fā)展？

????卡洛斯·古鐵雷斯：是，有很多很多的例子，我們的員工隊伍是高度國際化的，他的文化多元是非常明顯的，這個時候我們會根據(jù)他們的背景派他們?nèi)ゲ煌膰胰ス芾砦覀兊臉I(yè)務，我們看到在過去的10年、15年當中，越來越多的美國公司的CEO不是美國人，我們美國的跨國企業(yè)很多CEO不是美國人，比如說我的前任是一個加拿大人，我的后任是一個澳大利亞人，我們員工是非常多元的，你全球化的企業(yè)也意味著你的人才庫也是全球化的，我們很多很多全球的高管多是來自印度的，所以現(xiàn)在人才全球范圍內(nèi)的流動趨勢更加明顯了。

????薄睿拓：我們24年前開始在巴西開展我們的業(yè)務，不是因為巴西市場規(guī)模大，而是因為我們看到巴西的人才還是非常強大的一個人才庫，我們當時在巴西有一個市場營銷的主管、一個銷售的主管，我們通過這兩個派去的人挖掘了當?shù)睾艽蟮娜瞬艓?，幫助我們在巴西開發(fā)我們的啤酒業(yè)務，所以我們有的時候去一個市場投資不光是為了說這個市場規(guī)模很大，而是因為我們的公司里面可能有一個高管是來自巴西的，這時候剛好我們想留住這個員工，派他去那個市場開展。

????主持人杰奧夫·科爾文：有一個話題我們還沒有討論，但是應該討論，在最近的新聞當中有一個文章，歐洲現(xiàn)在有一個貿(mào)易保護主義的趨勢，美國也有可能采取相關(guān)的貿(mào)易保護的措施，大家是不是有這種擔憂貿(mào)易保護主義會再次抬頭？古鐵雷斯，您作為前美國的上午部長，您肯定觀察這種趨勢，您認為我們現(xiàn)在是否面臨貿(mào)易保護主義的危險？

????卡洛斯·古鐵雷斯：我認為并不會成為很嚴重的危險，的確有一些公司受到貿(mào)易保護公司的問題，我們看到像一些問題非常透明的國家，當然里面有一些問題，還有報復的行動，有一些政治的因素，但是我們以前造成貿(mào)易保護主義關(guān)起國門自力更生或者自給自足的時代已經(jīng)一去不復返了。

????主持人杰奧夫·科爾文：我剛才請您做了開場白，所以現(xiàn)在請您總結(jié)一下，您覺得做一個智慧的決策我們需要有哪些要素，特別是在一個新興市場當中發(fā)展的話，我們怎么樣才能夠作出明智的全球化的決策？

????潘卡基·格瑪沃特：我們在新興市場往往面臨不同的選擇，西方的跨國公司進入新興市場，另外一個汽車跨國制造商場在一個月之前我們跟他們進行過討論，我們說他們需要去更新他們的車型，但是他們應該加大在歐洲市場的滲透率。其實中國的市場是最大的一個市場，將來會成為最大的一個汽車市場，增加的速度非?？?，但是有的時候我們應該瞄準這些增長速度非常快的市場。對于他們來說，汽車的技術(shù)在不斷的發(fā)展，你請一個德國的設(shè)計師，讓他把設(shè)計實驗室仍然保留在歐洲、保留在歐盟的框架范圍內(nèi)，你又想讓他在全球各個地區(qū)進行競爭，已經(jīng)是不太可能了。

????主持人杰奧夫·科爾文：在我們結(jié)束之前，四位，感謝你們談到我們今天的討論會。