????問：我們來看一個具體問題。高鐵現(xiàn)在出了事故，速度也是一降再降。您剛剛提到了，時速200公里到300公里可能是一個比較合適的速度。超過300公里的時速實(shí)際上并不合理。但是，中國高鐵目前發(fā)生這些事故，不僅僅是溫州這種重大事故，比如說晚點(diǎn)、停車等等，您認(rèn)為這是磨合期的正常狀況么？將來能夠解決么？

????答：我覺得這一過程是很正常的，這個環(huán)節(jié)是中國節(jié)省不了的。我有一個在法國鐵路工作的新朋友倪先生，最近他在法國廣播網(wǎng)上做了一個采訪。他談到法國大型鐵路項目整個過程一般需要10到15年。包括從想法、公共辯論、論證、立項、公共效用調(diào)查、融資、項目開工前細(xì)部研究、開工建造、項目監(jiān)督、前期試運(yùn)行、項目認(rèn)證，以及到項目商業(yè)正式運(yùn)營。全部基建建好以后到正式通車還需要六到九個月。我們可以看到，有很多事情是跳躍不了的。而中國實(shí)際上，硬件建設(shè)的本身速度是全球最快的，而系統(tǒng)集成和其他軟實(shí)力是軟肋和瓶頸。

????問：說白了，就是中國的硬件制造能力還是很好的。

????答：對。但是軟系統(tǒng)、軟實(shí)力的建設(shè)依然是躲不過的。中國人再聰明的話，學(xué)習(xí)研究掌握也是需要時間的。我到德國讀書，雖然只用了規(guī)定學(xué)時五分之三的時間就拿到了他們的碩士和博士學(xué)位，但是如果只給我五分之一的時間，是不可能做到的。

????問：那您覺得這個磨合的時間會有多久？

????答：中國建設(shè)花了兩年多的時間?，F(xiàn)在希望在此基礎(chǔ)上，未來五年內(nèi)高鐵核心部件生產(chǎn)、運(yùn)營、維修、保養(yǎng)體系能夠逐漸成熟，能系統(tǒng)全面地管控住事故風(fēng)險。

????中國最近幾年太多問題的解決太短期行為，頭疼醫(yī)頭，當(dāng)下有效但不解決根本問題。中國現(xiàn)在高鐵建設(shè)的問題，就跟中國大學(xué)生就業(yè)問題的處理一樣。與倒退十年二十年之前相比，現(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)狀況發(fā)生了很大變化。第一，絕對的工資水平在下降；第二，社會對于大學(xué)生相對需求量在下降，而供給在絕對地增加。中國政府現(xiàn)在采取的解決辦法，短期非常有效，那就是讓人家自主創(chuàng)業(yè)，這樣就表面上解決了失業(yè)的問題，但對大學(xué)生及其家人而言問題可能根本沒解決。

????這里最核心的問題就在于中國的中小企業(yè)，中國中小企業(yè)因為面臨融資問題，競爭生存環(huán)境特別殘酷，無奈都是短期行為沒有長期打算。由此導(dǎo)致企業(yè)無可持續(xù)的體制建設(shè)，中層管理團(tuán)隊特別少，企業(yè)人員結(jié)構(gòu)主要是兩頭大，即上面收入大，最下層人多低收入，人海戰(zhàn)術(shù)，中間腰特細(xì)。企業(yè)如果沒有一個很好的中層系統(tǒng)，是很難讓這些大學(xué)畢業(yè)生融入進(jìn)來，并有效發(fā)揮其作用和有序成長。對比發(fā)達(dá)國家尤其是德國中小企業(yè)的話，中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長轉(zhuǎn)型面臨最大的可行性問題及其表現(xiàn)就是中小企業(yè)的中層薄弱。

????回過頭來看高鐵，輪軌高速系統(tǒng)和磁懸浮兩條腿走路是一個問題，但整個管理體系的不斷完善又是另外一個問題。所以，現(xiàn)在高鐵最應(yīng)該忌諱的就是采取就事論事的方法來解決已遇到的問題，繼續(xù)延緩甚至錯過磁懸浮這一戰(zhàn)略機(jī)遇和營運(yùn)市場化這一提高社會整體投資回報所要求的改革。因此，我認(rèn)為：第一，結(jié)合自主創(chuàng)新，中國需要對磁懸浮做一個重新的思考和決策；第二，對整個軟系統(tǒng)，尤其是對銷售管理服務(wù)系統(tǒng)要進(jìn)行必要的變革。無論是從社會效益還是從產(chǎn)業(yè)營造角度來衡量，磁懸浮肯定是要好過高速輪軌系統(tǒng)，因為磁懸浮中國不需被迫跟他人分享利益，可以相對更自主地選擇海外伙伴，可以通過自主創(chuàng)新主導(dǎo)技術(shù)發(fā)展途徑和商業(yè)利益優(yōu)化。

????我個人覺得中國高鐵的建設(shè)就和中國經(jīng)濟(jì)整體在全世界的地位一樣，是一個少年英雄。首先是英雄，成就和不足都有目共睹，但還需要想辦法，讓它成為真正為國為民頂天立地的未來英雄。

????問：高鐵中國還是有這個需求，但是中國順帶著在這個領(lǐng)域占據(jù)一個很大的優(yōu)勢。如果在商業(yè)上不可行，跟社會經(jīng)濟(jì)整個國民帶來正面效應(yīng)的話，那這個投資只有創(chuàng)新性，可能也是不可行。

????答：不不，這種說法等同于說中國出口順差是人民幣太便宜匯率太低，而不是美國西歐不讓中國購買高科技產(chǎn)品和一流企業(yè)造成的。鐵路是典型的公共服務(wù)，正面效應(yīng)毋庸置疑；投資由私營企業(yè)負(fù)擔(dān)即便在美國如此充分的市場環(huán)境中，第一二代鐵路公司也免不了破產(chǎn)。兩者邏輯上可能但不必互成因果。

????問：嗯，但磁懸浮您剛剛提到獨(dú)立在整個鐵道部系統(tǒng)之外，能不能做也確實(shí)是一個很大的問題。

????答：但只要面向客戶端，以有效市場需求為主導(dǎo)，那磁懸浮商業(yè)化這個問題就很簡單了。上海預(yù)設(shè)的連接虹橋浦東機(jī)場的磁懸浮短途擴(kuò)建方案，投資回報和社會效益會非常好?，F(xiàn)在因高鐵大躍進(jìn)成就暫緩?fù)七M(jìn)，但鑒于上述及其它已日益清晰的判斷和邏輯，中國已沒理由不盡快把握這一高鐵戰(zhàn)略性的機(jī)遇了。

????采訪人：周展宏

????采訪助理：譚艷雷