巴茨和鮑爾默:投資者就是沒弄明白
????作者:Jon Fortt
????在7月29日,雅虎(Yahoo)和微軟(Microsoft)宣布達(dá)成搜索合作協(xié)議后不久,我采訪了雅虎CEO卡羅爾?巴茨 (Carol Bartz)和微軟CEO史蒂夫?鮑爾默 (Steve Ballmer),就市場(chǎng)的消極反應(yīng)、合作對(duì)利潤(rùn)增長(zhǎng)的推動(dòng)、合作后的影響以及與備受非議的谷歌(Google)與美國(guó)在線(AOL)廣告合作的對(duì)比等問題進(jìn)行了對(duì)話。以下是采訪整理記錄。
????對(duì)于這次合作,華爾街投資者的心情似乎比較復(fù)雜。是不是人們把期望值定得太高了,以為微軟會(huì)支付高額的預(yù)付金?還是人們對(duì)這次合作可能為雅虎帶來的好處存在誤解?
????巴茨:兩方面因素可能都有一些,而且我認(rèn)為還有第三個(gè)原因,就是人們還沒懂,經(jīng)過監(jiān)管和執(zhí)行,這項(xiàng)合作所帶來的成本削減能幫雅虎走出困境,這是那些只想讓雅虎快點(diǎn)兒咸魚翻身的人所沒有想到的。但我們合作的最終結(jié)果是,雅虎所創(chuàng)造的所有收入幾乎都是零成本的,因?yàn)槲④洉?huì)承擔(dān)技術(shù)方面的成本。這就允許我們專注于業(yè)務(wù)的其它方面,如培養(yǎng)更多的用戶,發(fā)展移動(dòng)業(yè)務(wù)和展示型廣告,同時(shí)搜索廣告業(yè)務(wù)的發(fā)展也會(huì)得到推動(dòng)。
????鮑爾默:我得承認(rèn),我對(duì)市場(chǎng)的反應(yīng)很驚訝。如果你告訴一個(gè)剛從火星來的人:有人可以拿到88%的營(yíng)業(yè)收入,接近100%的毛利,還可以砍掉研發(fā)運(yùn)營(yíng)費(fèi)用——對(duì)雅虎和微軟來說,這筆錢都不是小數(shù)目。那么,這位火星來客會(huì)認(rèn)為這是一筆好買賣的。
????你們預(yù)計(jì)24個(gè)月后雅虎可以獲得五億美元的營(yíng)業(yè)利潤(rùn),并節(jié)省兩億美元的資金開支?
????巴茨:首先我們要過監(jiān)管這一關(guān),希望可以在2010年初順利通過。在此之后的24個(gè)月,成本會(huì)有所下降。但我們說的是自雙方達(dá)成合作協(xié)議起不超過24個(gè)月,我們會(huì)最終完成所有的成本削減。微軟負(fù)責(zé)搜索業(yè)務(wù),我們負(fù)責(zé)銷售廣告。
????鮑爾默:如果進(jìn)展順利,我們有望快點(diǎn)看到成效。合作從美國(guó)開始,然后推向全球。
????問一個(gè)關(guān)于數(shù)據(jù)的問題??_爾,過去你一直強(qiáng)調(diào)搜索數(shù)據(jù)的重要性,但在這次的公告中,你特別強(qiáng)調(diào)雅虎和微軟之間的信息共享將是有限的。那以后雅虎對(duì)搜索信息的掌握會(huì)和現(xiàn)在一樣充分嗎,做展示型廣告定位和收效調(diào)查是否能得心應(yīng)手?還是說這是為了合作而做出的一種犧牲?
????巴茨:不,我們還有同樣的數(shù)據(jù)。只是說我們不會(huì)去要微軟的信息,微軟也不會(huì)惦記我們的信息。實(shí)際上,這是我們談判時(shí)的一個(gè)重點(diǎn)。要確保雙方都已掌握充足的信息,用于廣告定位和其它相關(guān)工作,以滿足廣告商的需要。
????是否可以再說具體一點(diǎn)?在我看來,微軟可能需要獲取所有信息才能從整體上不斷改進(jìn)搜索產(chǎn)品,而雅虎也需要獲得所有信息才能更有針對(duì)性地發(fā)布展示型廣告。
????鮑爾默:用于改進(jìn)搜索產(chǎn)品的搜索數(shù)據(jù)是匿名的。這些信息將完全是“我們的”數(shù)據(jù),所有用于改進(jìn)搜索產(chǎn)品的數(shù)據(jù)都將為我們共同的搜索產(chǎn)品所使用。至于那些被用戶視為其向雅虎提供的個(gè)人信息,這些都屬于雅虎,他們期望雅虎將這些信息用于特定用途,比如廣告定位之類的。這是雅虎為他們的顧客制定的隱私保護(hù)政策。同樣,微軟在自己其他的網(wǎng)站上也為顧客制定了此類政策,包括“必應(yīng)”搜索(Bing.com)。
????微軟和Facebook也還有合作,該合作是否會(huì)受到和雅虎合作的影響呢?如果是,是什么樣的影響?對(duì)未來類似的合作又會(huì)產(chǎn)生何種影響?未來的合作會(huì)由雅虎來談么?雅虎談得下來么?如果要談,雅虎還能拿到88%的收入么?畢竟那時(shí)雅虎已經(jīng)不是一家自行持有與運(yùn)營(yíng)的網(wǎng)站了。
????鮑爾默:微軟和Facebook有兩項(xiàng)合作。一個(gè)是合作銷售展示型廣告——這項(xiàng)合作不會(huì)受到影響??赡芪覀兣紶枙?huì)和雅虎競(jìng)爭(zhēng),因?yàn)槎际窍蝾櫩统鍪壅故拘蛷V告。我們還為Facebook提供搜索功能。這是微軟的一個(gè)項(xiàng)目,不涉及雅虎。雅虎有自己的一批搜索結(jié)盟商,我們將成為雅虎的供應(yīng)商,幫助雅虎服務(wù)其結(jié)盟伙伴。雅虎只是把我們的東西嵌套在它的服務(wù)里——還是由雅虎出面和結(jié)盟網(wǎng)站打交道,之后我們會(huì)與雅虎達(dá)成后面的交易。
????巴茨:不管雅虎是自行持有運(yùn)營(yíng)還是采取結(jié)盟方式,微軟都是靠提供搜索服務(wù)拿到12%的收入。但這里的12%是雅虎收入的12%。這么說吧,結(jié)盟網(wǎng)站和雅虎三七分。微軟再?gòu)钠叱芍刑崛?2%。
????為確保合作順利有什么執(zhí)行計(jì)劃么?在獲得監(jiān)管當(dāng)局批準(zhǔn)之前會(huì)著手制定任何形式的計(jì)劃么?這次合作由誰(shuí)來主導(dǎo)??jī)蓚€(gè)團(tuán)隊(duì)如何聯(lián)合?
????鮑爾默:監(jiān)管制度容許的所有事情——包括制定計(jì)劃——制度允許的事情我們都會(huì)做。我不是律師,卡羅爾也不是,只能說到這兒。
????巴茨:只是制定計(jì)劃而已。至于誰(shuí)來主導(dǎo),我們是一種合作關(guān)系。所以就像當(dāng)初成立了合作洽談團(tuán)隊(duì),我們會(huì)建立一個(gè)由來自兩家公司的員工所組成的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)市場(chǎng)運(yùn)作。這不僅包括搜索算法,還有付費(fèi)搜索和贊助商搜索。
????有人說如果雅虎將太多核心技術(shù)都外包出去,可能重蹈AOL的覆轍。面對(duì)這樣的指責(zé),你對(duì)雅虎的發(fā)展有什么樣的展望?
????巴茨:首先雅虎和AOL有天壤之別。AOL在提供用戶體驗(yàn)方面缺乏靈活性。我們從事的領(lǐng)域相同——但AOL和雅虎網(wǎng)站的模式不一樣。
????所以雅虎在用戶體驗(yàn)方面是很靈活的,而且我們還能在此基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新。我們依賴微軟推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新,并靠自己實(shí)現(xiàn)客戶體驗(yàn)創(chuàng)新。另外一個(gè)不同點(diǎn)就是我們將與微軟的關(guān)系定位為一種合作關(guān)系,所以我們專攻廣告銷售,微軟提供技術(shù)后盾——我認(rèn)為AOL/谷歌的合作與此大不相同。
????回過頭來講投資。事實(shí)上,每天全球有5000萬(wàn)人登陸雅虎的網(wǎng)站,這實(shí)際上有利于幫助我們更好地利用節(jié)省下來的資金并吸引更多的網(wǎng)民。我們有能力吸引更多的用戶,因?yàn)檠呕⒌臉I(yè)務(wù)發(fā)展得更好,娛樂業(yè)務(wù)是強(qiáng)項(xiàng)。這里充滿奇思妙想。我們能集中發(fā)展展示型廣告技術(shù)。還是要把該省的錢省下來,用在既能幫助雅虎又對(duì)與微軟合作有益的領(lǐng)域,因?yàn)閷⒂懈嗳嗽敢獠⒖梢赃M(jìn)行搜索。
????鮑爾默:我就AOL的合作簡(jiǎn)單說兩句。AOL的合作是三年期的,微軟跟雅虎的合作為期十年。顯然,本質(zhì)上就大不相同。AOL的網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)不發(fā)達(dá),主要從事互聯(lián)網(wǎng)接入業(yè)務(wù)。隨著互聯(lián)網(wǎng)接入用戶的減少,搜索流量也隨之下滑,這并不令人驚訝。雅虎具有在全球媒體中規(guī)模最大的網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)。所以沒理由擔(dān)心雅虎會(huì)遇到AOL當(dāng)年的問題。合作期限也不一樣。合作、信息共享和產(chǎn)品同質(zhì)化水平都不一樣。在協(xié)議保證中,我們承諾,在合作中會(huì)向雅虎提供“必應(yīng)”最好的服務(wù)。谷歌并沒有對(duì)AOL盡全力。
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