????社會(huì)和政治動(dòng)蕩成了巴基斯坦報(bào)紙通欄標(biāo)題的首要內(nèi)容。但是，對(duì)米安·穆罕默德·曼沙（Mian Muhammad Mansha）來說，無人在報(bào)道該國有待利用的大量商業(yè)機(jī)會(huì)。現(xiàn)年64歲、被普遍認(rèn)為是巴基斯坦首富的曼沙當(dāng)年從一個(gè)紡織廠起家，逐步建立起了一個(gè)規(guī)模龐大、業(yè)務(wù)多樣的帝國。如今，他的尼沙特集團(tuán)（Nishat Group）是巴基斯坦最大的企業(yè)聯(lián)合體和私營雇主，銷售額達(dá)21億美元，經(jīng)營范圍包括銀行、水泥、紡織和能源。以下是今年1月《財(cái)富》雜志記者在其拉合爾辦公室對(duì)他進(jìn)行的采訪及后續(xù)電話采訪的記錄摘要。

????問：尼沙特集團(tuán)是如何起家的？

????答：印巴分裂后，（我父親）離開加爾各答，在巴基斯坦最大的產(chǎn)棉區(qū)費(fèi)薩拉巴德辦了一家紡織廠。不幸的是，他50歲那年去世了，當(dāng)時(shí)我只有22歲，不得不從倫敦輟學(xué)回到那里。那家紡織廠留給了我。我在那里干了17年，生意越做越大。到了上世紀(jì)80年代中期，它成了整個(gè)南亞次大陸上最大的紡織品公司。

????問：你的成功得益于戰(zhàn)略還是機(jī)遇？

????答：我很早就認(rèn)識(shí)到（也許這一點(diǎn)比我的一些競(jìng)爭對(duì)手強(qiáng)）：紡織業(yè)只有形成規(guī)模才能發(fā)展。我決定進(jìn)行橫向和縱向的綜合經(jīng)營，增添了從紡紗、印染、織布、編織到加工和包裝各個(gè)環(huán)節(jié)。到我離開時(shí)，我甚至在廠里建了一所很大的學(xué)校和自用的鐵路車站。

????問：你在巴基斯坦經(jīng)商遇到的哪些挑戰(zhàn)是（比方說）沃倫·巴菲特或比爾·蓋茨這樣的人遇不到的？

????答：外界對(duì)巴基斯坦的印象是，這里的人都很腐敗。我不認(rèn)為他們天生就是腐敗的。我可以看著你的眼睛告訴你，我從來沒有向任何人行過賄。我們遇到的挑戰(zhàn)主要是，我們的民主政府沒有很好地發(fā)揮作用。但是，我希望我們別偏離民主的道路。

????問：巴基斯坦真的做好實(shí)行民主的準(zhǔn)備了嗎？

????答：我認(rèn)為是的，但我們需要有耐心。至少20年沒有掌握過政權(quán)的人必須學(xué)會(huì)如何治理國家。從這個(gè)意義上說，政治家們還沒有做好準(zhǔn)備，但我們必須開始做起來。所以，我們必須進(jìn)行這方面的探索。

????問：有人評(píng)論說，最近中東地區(qū)動(dòng)蕩，可能下一個(gè)就該輪到巴基斯坦了。對(duì)此，你是怎么看的？

????答：埃及和突尼斯的變動(dòng)會(huì)對(duì)整個(gè)中東和巴基斯坦產(chǎn)生影響。但是，巴基斯坦有點(diǎn)不同。那兩個(gè)國家有很長時(shí)期的獨(dú)裁統(tǒng)治；領(lǐng)導(dǎo)人還要培養(yǎng)他們的子女接班。這種情況在巴基斯坦不存在。

????我們的民主體制稍稍先進(jìn)一些。我們還有基本獨(dú)立的司法體制和言論自由。許多怨氣通過媒體批評(píng)等途徑發(fā)泄出去了。不過，這里有大量的失業(yè)者，我們需要?jiǎng)?chuàng)造工作崗位。從某種意義上說，它也有好的一面，因?yàn)槿藗冋J(rèn)為我們需要加快改革。

????問：你是如何看扼殺溫和派聲音的事件，例如今年1月被刺殺的旁遮普省省長薩爾曼·塔希爾（Salman Taseer），或者被指控謀殺巴基斯坦公民的美國人雷蒙德·戴維斯（Raymond Davis）的處境？

????答：那位省長是個(gè)非常勇敢的人。但是，我們的處境是，有一場(chǎng)強(qiáng)加在我們頭上的邊境戰(zhàn)爭。消除或是減少好戰(zhàn)行為的唯一方法，是向沒有機(jī)會(huì)的人們提供機(jī)會(huì)。對(duì)我的美國朋友，我一向就是這樣說的。理查德·霍爾布魯克（Richard Holbrooke，前美國特使）去世前，我對(duì)他說：“來吧，在這里搞幾個(gè)大項(xiàng)目。你們?cè)诎⒏缓够?00~120億美元——你們?yōu)槭裁床话堰@些錢變成就業(yè)機(jī)會(huì)？”這個(gè)特殊事件（指戴維斯案）引起了人們關(guān)注。兩國政府對(duì)此案的處理都不妥當(dāng)。這很令人尷尬。外交豁免權(quán)的問題沒有搞清楚。他們說他有豁免權(quán)，可是他拿不出任何證據(jù)。這樣一拖延，人們就會(huì)有不同看法，事情就會(huì)炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。

????問：你的帝國里有一大塊是穆斯林商業(yè)銀行（MCB Bank），它在全球信貸危機(jī)中毫發(fā)無損，并且擁有很高的資本比率。你是怎么做到這些的？

????答：穆斯林商業(yè)銀行是巴基斯坦的主要銀行之一，占銀行業(yè)總資產(chǎn)和儲(chǔ)蓄總額的9%；資產(chǎn)回報(bào)率是3.18%，收益率為26%。我們一直在設(shè)法通過借記卡、手機(jī)銀行和保險(xiǎn)等產(chǎn)品來降低風(fēng)險(xiǎn)。在西方，參與管理的長期股東不多，多半是些被動(dòng)投資人。銀行需要與其業(yè)績利益攸關(guān)的大股東進(jìn)入董事會(huì)。我們就是這樣做的。

????問：你們?cè)谕w普（Gap）和利惠（Levi Strauss）等美國公司合作。你有什么話要跟其他想來巴基斯坦做生意的美國公司說嗎？

????答：在巴基斯坦做生意的美國公司都很成功。沒有一個(gè)虧本或是無法把利潤匯回國內(nèi)的。你如果去印度經(jīng)商，許多行業(yè)不對(duì)你開放。眼下的問題是，我們必須解決（阿富汗的）這場(chǎng)沖突。它給我們帶來的是負(fù)面影響和恐怖主義。不過，我非常樂觀地認(rèn)為，等到這些軍事敵對(duì)行為結(jié)束后，奧巴馬總統(tǒng)會(huì)制定政策（與阿富汗和巴基斯坦的溫和派）達(dá)成和解?，F(xiàn)在，很多地方滿目瘡痍。我們必須開始重建工作，才能實(shí)現(xiàn)安全。

????問：你說過，你認(rèn)為使巴基斯坦擺脫恐怖主義的最佳途徑是開放邊境來創(chuàng)造就業(yè)。

????答：我非常支持開放與印度之間的邊境。我們的大部分貿(mào)易走的是非正式渠道。有什么道理不開放貿(mào)易呢？另外，我們的工業(yè)政策也有部分偏差。我們應(yīng)當(dāng)把資金投入到簡單的行業(yè)里，如服裝業(yè)，這樣就可以雇用許多人手，而且不用消耗過度的能源，也不需要太多的資金。

????問：巴基斯坦有哪些行業(yè)最有發(fā)展前景？

????答：能源業(yè)。我們一直沒有向巴基斯坦的能源業(yè)投資，可是我們每打10口井就有3口出油。另一個(gè)是農(nóng)業(yè)。比方說，我們是第五大產(chǎn)奶國，可是我們的產(chǎn)量卻很可憐。我們只要能夠引進(jìn)先進(jìn)的農(nóng)業(yè)技術(shù)，就能發(fā)展起來。去年，大宗商品期貨品種中增長最快的是棉花，而我們是第四或第五大產(chǎn)棉國。所以，我們?nèi)绻黾赢a(chǎn)量，至少能增收50%。

????在巴基斯坦，我們的壁壘比其他國家都要少。在歐洲，增長非常慢。那里的老年人太多，要交的各種稅也太多。我覺得現(xiàn)在巴基斯坦是在我有生之年里第一次正在成為一個(gè)均衡的社會(huì)。我預(yù)計(jì)20年后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)許多住在海外的巴基斯坦人都已經(jīng)回國了。

????譯者：于少蔚