技術(shù)的發(fā)展，會讓我們老無所依？|《MPW零度對話》
謝菁煒
2023-04-24
2022年末至2023年初，中國迎來幾個里程碑式的事件：嬰兒潮高峰期出生的這一代人跨過60歲門檻，中國正步入中度老齡化社會，人口出現(xiàn)近61年來的首次負增長，個人養(yǎng)老金制度落地。
與此同時，技術(shù)變革層出不窮，人工智能加速重塑勞動力結(jié)構(gòu)。我們身處的時代，一邊被新技術(shù)裹挾，一邊奔向深度老齡化。技術(shù)的發(fā)展會讓我們未來老無所依，還是老有所養(yǎng)？
本期專欄，我請清華大學(xué)醫(yī)院管理研究院楊燕綏教授，來談?wù)勥@個和我們每個人都息息相關(guān)的話題。
楊教授是中國社會保障領(lǐng)域權(quán)威人士，曾參與中國勞動合同制、勞動仲裁和勞動法的制度建設(shè)，首創(chuàng)勞動仲裁庭。十年前，楊教授曾因為“大膽”的言論引發(fā)爭議，但時至今日，很多人卻發(fā)現(xiàn)，作為一位有前瞻性的學(xué)者，早在十年前，她就已經(jīng)精準預(yù)測了十年后的養(yǎng)老現(xiàn)狀。
以下為經(jīng)過編輯的對話實錄。
謝菁煒：您提出當前養(yǎng)老金制度需要通過調(diào)結(jié)構(gòu)，來實現(xiàn)公平和可持續(xù)發(fā)展。為什么調(diào)結(jié)構(gòu)至關(guān)重要？
楊燕綏：人口老齡化是分階段的，65歲以上的人占總?cè)丝诘?%，是一個初級階段；占14%時是中度階段；占20%，就是高度階段。在剛進入人口老齡化時，政府就要把基本養(yǎng)老金夯實、全覆蓋、?；?，全世界各國都是這樣的。但是到了中度老齡化，就會出現(xiàn)勞動年齡人口總量下降，但是領(lǐng)養(yǎng)老金人口的總量上升的問題，這時候大家就開始擔憂養(yǎng)老金能不能收支平衡。作為政府，基本養(yǎng)老金總體收支平衡是一定能保證的，但是每年還漲可能就難了，所以這時候就不要把雞蛋放在一個籃子里，就要開始調(diào)結(jié)構(gòu)。
養(yǎng)老金的三支柱就是：政府給一個最基本的吃飯的錢；企業(yè)建立企業(yè)年金，給企業(yè)稅收優(yōu)惠；同時，現(xiàn)在也動員個人開個人養(yǎng)老金賬戶。所以把養(yǎng)老金的雞蛋放到三個籃子里，叫三支柱，到了中度人口老齡社會時，調(diào)結(jié)構(gòu)就是這個意思。
我們國家與時俱進，三個支柱都建立了，但是調(diào)結(jié)構(gòu)時遇到了問題。我們今天的基本養(yǎng)老保險國有企業(yè)文化特征特別明顯：費率高。因為國企很多人如今到了退休年齡，要彌補他們的空賬，所以費率特別高，是工資總額的20%，這是全世界最高的費率，現(xiàn)在降到16%還是最高的。所以這是一種國企文化。而且是屬地管理，異地遷徙帶不走。
這樣的國企文化就造成我們的民營企業(yè)尤其是小微企業(yè)和個體戶以這么高的費率參加養(yǎng)老保險很困難，甚至參加不了。第一支柱沒參加，企業(yè)年金沒資格，開個人賬戶沒資格，就會有很多人沒有養(yǎng)老金。
所以我們當前的改革就是讓第一支柱的養(yǎng)老金靈活一點，通過人口、收入、經(jīng)濟、大數(shù)據(jù)測算費基、費率，對民營企業(yè)尤其是中小民營企業(yè)、個體戶降低費率，而且盡可能轉(zhuǎn)化為銀行托管的個人賬戶全國流動，我們把這叫“以柔克剛”。
第一支柱“以柔克剛”，增加企業(yè)年金、個人養(yǎng)老金，最后追求的是總養(yǎng)老金替代率。如果這個國家的總養(yǎng)老金替代率增加，老年人購買能力強，成為買方市場，企業(yè)就愿意投資了，那我們整個人口老齡化就是積極的。
謝菁煒：大數(shù)據(jù)能夠為公共政策制定提供更有力的工具。如何運用大數(shù)據(jù)來推進養(yǎng)老金制度的公平和可持續(xù)？
楊燕綏：我國現(xiàn)在已經(jīng)完成了三支柱養(yǎng)老金大數(shù)據(jù)向中央的集中。今年開始實行基本養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌。比如，東三省的勞動力流到了廣東，所以廣東的養(yǎng)老金結(jié)余50個月，而哈爾濱收的養(yǎng)老金還不夠發(fā)3個月。所以我們整個“大家庭”，通過中央統(tǒng)籌，能夠達成養(yǎng)老金的平衡。中國已經(jīng)實現(xiàn)了每一個參保人、每一個地方的養(yǎng)老金數(shù)據(jù)向人社部大集中。這個集中平臺已經(jīng)建完了，現(xiàn)在只有個別省沒對接。
這個數(shù)據(jù)大集中可以用來做各個地方的人口、工資、收支平衡、中央的調(diào)劑和各地養(yǎng)老金征集，甚至你在任何一個地方領(lǐng)養(yǎng)老金，想修改一下年齡、報點假賬都是不可能的。同時，企業(yè)年金的監(jiān)管數(shù)據(jù)已經(jīng)大集中了。個人養(yǎng)老金開戶也可以在人社部的系統(tǒng)下直接開設(shè)，準入了23家銀行，選擇哪個銀行作為你的賬管，只要一點就進銀行了。在這個銀行上掛著四類資產(chǎn)投資，你投什么就劃什么，投資組合就形成了。
所以中國現(xiàn)在的第一支柱、第二支柱、第三支柱數(shù)據(jù)大集中的平臺已經(jīng)完成，我們以后根據(jù)人口的結(jié)構(gòu)來看費率、費基、養(yǎng)老金總量、投資期限，這些都是在大數(shù)據(jù)的平臺上可以完成的?，F(xiàn)在準入了20多家基金公司來做個人養(yǎng)老金投資，還有十幾家基金公司做企業(yè)年金投資，將來都可以在大數(shù)據(jù)平臺上做預(yù)測、監(jiān)督、投資組合。
謝菁煒：近些年興起了“智慧養(yǎng)老”概念，您怎么理解這個概念？對其未來趨勢、發(fā)展前景怎么看？
楊燕綏：人口老齡化是伴隨著人均GDP、健康支出、國民平均預(yù)期壽命、計算機人工智能的發(fā)展，這四個數(shù)據(jù)是正相關(guān)的，就是同時增長。在這個過程中，需要提高長壽的質(zhì)量，減少失能失智。我們要的長壽不是活得長。失能、失智、腦死亡是很痛苦的，所以要全生命周期維護健康。
要實現(xiàn)這個目標，第一，要把個人的健康檔案、電子病案整合起來，產(chǎn)生個人健康大數(shù)據(jù)；第二，我們要把醫(yī)療機構(gòu)里的病案首頁和醫(yī)療機構(gòu)操作的HIS系統(tǒng)信息在醫(yī)療機構(gòu)里分類標準化，供給衛(wèi)健委、醫(yī)保局、財政部、各投資公司等，讓它集中起來。醫(yī)院里有很多系統(tǒng)，但個人健康檔案并不對接、不互認，所以它產(chǎn)生的信息是垃圾，沒有價值，形成不了大數(shù)據(jù)。
個人的健康大數(shù)據(jù)和醫(yī)療機構(gòu)的數(shù)據(jù)整合之后，就能產(chǎn)生幾個效果。
一是支持國家把預(yù)防、首診、急診、住院、康復(fù)、護理、臨終療護服務(wù)這套體系整合起來、一體化。分級診療不是分級醫(yī)院看病，而是說前端融合的家庭醫(yī)生為你做了首診，然后你是該吃藥還是該做手術(shù)都是被管理的。個人改變了就醫(yī)模式，不需要一生病就去三級醫(yī)院掛號、建病案、檢查。但是這個過程背后是需要信息系統(tǒng)的整合，需要大數(shù)據(jù)的支持。
第二個效果體現(xiàn)在健康投資上?，F(xiàn)在的很多健康投資沒納入整合醫(yī)療體系，只面對一些小眾客戶。而且客戶量小，獲得的信息便少，數(shù)據(jù)的價值小。那么投資什么時候收回？盈利模式在哪里？所以其實所有健康投資都應(yīng)該嵌入這個體系，在這個體系里，由于你的嵌入提高了它的質(zhì)量、降低了成本，而且這個體系里是有個人買單、財政買單、醫(yī)保買單、商保買單的，大家融在一個體系里共同發(fā)展，所有健康投資的人都要嵌入體系，這個體系背后就是大數(shù)據(jù)和信息平臺。
謝菁煒：所以智慧養(yǎng)老的未來一定是基于一個更大的體系，里面包括了更多的數(shù)據(jù)，這樣才是有意義的。
楊燕綏：對。舉個小例子，中國1963年嬰兒潮出生的一代，今年都60歲了，一下子老年慢病都出來了，阿爾茲海默癥現(xiàn)在就有1000多萬例。美國、歐洲的人均GDP有5、6萬美元，但其實最后高齡老人失能失智照護的剛需有70%是家庭病床，因為家庭病床一是多了親情，二是沒有房租、地租和全職服務(wù)費，大家都能接受。但是建家庭病床有一個問題：家庭病床也是病床，需要病案管理?，F(xiàn)在有些醫(yī)院的病案管理都不規(guī)范，那建家庭病床還要病案管理，后面還有操作系統(tǒng)、政府監(jiān)督，怎么建呢？
現(xiàn)在我看有公司就做出了一個很小的設(shè)備，貼到病床旁，把手機打開，老年人的指氧、體溫等數(shù)據(jù)都可以監(jiān)測。那我們的家庭病床不就可以建立了嗎？所以用這樣的設(shè)備，就解決了監(jiān)測和病案管理的問題，建家庭病床也是可能的。
謝菁煒：我們來談?wù)勛罱罨鸬脑掝}——人工智能。它確實能夠解決養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)勞動力不足的問題，提供更多的看護。但正如我們對人工智能的發(fā)展有所擔憂甚至恐懼，我們在將人工智能運用到養(yǎng)老的過程中，會產(chǎn)生一些什么樣的問題？有什么需要我們未雨綢繆的？
楊燕綏：其實不管發(fā)展到什么程度，AI人工智能是人控制的，既然人控制，那么倫理問題很重要。AI使用時都是需要有倫理委員會的。而倫理又是辯證的，這種情況下、這種條件下是可接受的，那種情況下、那種條件下是不可接受的，所以這里永遠有一個倫理的衡量標準。
比如我們通過房間里的監(jiān)控，發(fā)現(xiàn)保姆暴力等問題，這是可以的，因為保姆是穿著衣服的，小孩子也是穿著衣服的。但是那些失智失能尤其是全失能臥在床上的老人用這種監(jiān)控就不可以了，因為從早上他大小便、換衣服、洗澡等等，這就有隱私問題了，你要尊重老人，所以不是什么場所都可以隨便用。
那么AI在應(yīng)用的過程中，同樣要注意技術(shù)的適用性，要保護老年人的隱私，這是我認為需要關(guān)注的。（財富中文網(wǎng)）
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