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《財富》獨家專訪馬來西亞總理安瓦爾:我像李爾王

章勱聞
2023-09-06

從中國視角透視“昌明經濟”

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作為霹靂州首府,怡保是很多馬來西亞大公司的總部所在地。同時,這座潮濕的、有著熱帶雨林氣候的城市以優(yōu)質的馬來西亞白咖啡、華人美食和古老的殖民地建筑而聞名?!敦敻弧冯s志團隊剛剛在這里采訪了這個國家第十任總理安瓦爾·易卜拉欣。

我們駐扎在怡保市中心最高的酒店。采訪前,我站在大樓頂層的人工草坪上,遠眺馬來西亞萬里望升旗山山脈。山脈的一側為富含錫礦的近打河山谷。所以,怡保也有“錫都”之稱。礦業(yè)開采曾經讓這里成為百萬富豪之城,家境優(yōu)渥的好萊塢華人影星楊紫瓊就出生在這里。

酒店門口的過街天橋有三層樓高,可供大型車輛通過。對面是一所華文中學,傍晚7點家長們撐著雨傘在門口等待孩子放學。根據(jù)去年的公開數(shù)據(jù),這里的華人占比很高,接近新加坡。

采訪前不久,安瓦爾向媒體透露中國汽車制造商吉利計劃投資100億美元,將要把霹靂州丹戎馬林打造成該地區(qū)最大汽車中心。同時,他還與埃隆·馬斯克達成了協(xié)議,試圖將星鏈和特斯拉引入馬來西亞。

此次,安瓦爾團隊給了我們幾十分鐘采訪時間。我與同事,《財富》主編Alyson Shontell配合,先后與他進行對話。我們分別從國際和中國視角設計了問題。首先是Alyson發(fā)問。在與她的對話中,安瓦爾透露自己如何說服馬斯克投資馬來西亞,并告訴對方“不必擔心與其它國家打交道時可能遭遇的那些繁文縟節(jié)和官僚主義障礙”。

隨后,他談到了此前25年跌宕起伏的傳奇政途,透露了自己出獄后與納爾遜·曼德拉的一次長談,最終兩人達成一個共識:“我們沒有精神失常,但確實很瘋狂;因為我們相信秉持的信念最有利于促進人民的福祉和國家的進步”。同時,他也承認那是一段艱難的歲月,他的妻子、家人和同事也承受了巨大的痛苦?!拔覍沟氖且粋€腐敗成風的專制政體?!彼趯υ捴刑寡裕骸斑@將以犧牲統(tǒng)治集團或精英階層的利益為代價。但現(xiàn)在,這個國家至少看到了一絲希望,因為政局穩(wěn)定了?!?(參見《這位傳奇政治家能否成功扭轉經濟頹勢?》)

今天發(fā)布的是第二部分,我與安瓦爾的對話。在Alyson提問的基礎上,我讓安瓦爾繼續(xù)闡釋“昌明經濟”(Madani Economy)——也就是他為馬來西亞制定的、雄心勃勃的十年規(guī)劃。他在回答中指出了吸引外國投資的“優(yōu)先順序”邏輯,其中多次提到了吉利和榮盛石化等中國大公司。

從人口結構看,馬來西亞比中國“年輕”十歲。我詢問他如何利用其中的優(yōu)勢。安瓦爾強調:年輕人陡峭的學習曲線決定了一國之政府要推動開放,從而為他們創(chuàng)造接觸最新技術的機會。話題自然延伸到了5G。他沒有回避而直接表達了對華為等公司的態(tài)度;而且在他看來,人工智能則是中等收入經濟體跨越性升級的“抓手”。

討論深入下去,作為哈佛大學哲學家約翰·羅爾斯的學生,安瓦爾進一步闡釋了“昌明經濟”背后的“機會均等”問題。我問他如何防止滑向另一個“結果平等”的極端。安瓦爾強調“必須明白資本是推動經濟增長的核心和根基”。不過,他很快又指出:必須堅持與純粹“經濟動物”不同的價值觀。他對富人的態(tài)度背后有明顯的羅爾斯思想的影子。

最后,他談到了莎士比亞。以及一段在他最黑暗時刻給他帶來莫大撫慰的對話。下面就是與這位傳奇政治家對話的視頻,以及完整的文字記錄。

《財富》中國執(zhí)行主編章勱聞:感謝總理閣下抽出寶貴時間接受我們的采訪。你最近首次以馬來西亞總理的身份訪華,去了北京和海南,請問有何感受?

馬來西亞總理安瓦爾·易卜拉欣:對于習近平主席和李強總理的盛情接待,我表示感謝。我所說的不僅是外交禮遇,這種高規(guī)格還體現(xiàn)在雙方的會晤和議題的重要性上。

問:你至少三次提到,馬來西亞的政策方向已經很明晰了。眾所周知,在科技和基礎設施等領域,中國一直是外國直接投資的重要來源國。有沒有什么特別的信息要傳達給中國投資者,以重新贏得他們的信任?

答:從目前的情形看,他們非常樂意投資馬來西亞。正如你所知,我們的中國之行收獲了大約400億美元的投資承諾。從那時起,一些投資者迅速涌入。我當然會提到吉利,這家中國車企將在這個州的南部(即霹靂州丹戎馬林)打造一座汽車城,相關工作已經啟動。

當然還有榮盛石化,以及一些所謂的中等規(guī)模投資。就我們而言,中國人設定的中等規(guī)模標準是非常高的。而我們主動提出的需求是在數(shù)字化轉型、食品技術和服務業(yè)等領域,不再高度依賴基建。

所以,我們有自己的優(yōu)先順序,同時也是靈活的,因為政治家不應該決定投資什么或不投資什么。我們會給出一些政策指引,然后再與潛在投資者談判。

問:既然提到吉利,你可能已經知道,盡管中國經濟遭遇了挑戰(zhàn),但一些行業(yè),比如汽車制造業(yè)和硬科技行業(yè),實際上正在發(fā)展并迅速向海外擴張。而馬來西亞曾經是全球最具吸引力的工業(yè)中心之一。那么,你是否有辦法抓住來自最大鄰國的這一勢頭(共同發(fā)展)呢?

答:正如我所說的那樣,我們一直在這方面作出努力。我想說的是,我會再次采取一切必要措施來加快這一進程。在過去的四五個月里,中國企業(yè)一直在非常積極地投資馬來西亞。當然,他們最初的投資重點是基礎設施。我說,不,你們不應該止步于此,要有所超越。這就是為什么汽車、石化和數(shù)據(jù)中心成為新的投資熱點。中國企業(yè)在這些領域表現(xiàn)得相當活躍。這樣做是對的。

問:讓我們談談人工智能。這對馬來西亞來說是挑戰(zhàn)還是優(yōu)勢?比如說會如何影響經濟結構升級?

答:在我看來,發(fā)展人工智能至關重要,勢在必行,我們別無選擇。這就是為什么我們的關鍵戰(zhàn)略一直專注于數(shù)字化轉型。這就是星鏈(Starlink)有意思的地方。我前不久去考察山上的一個原住民村莊。對他們來說,接入互聯(lián)網的最大機會就在于星鏈,對不對?你知道的,真正意義上的人工智能,無論是在社交媒體大戰(zhàn)中,還是在一般的數(shù)字化轉型中,都是助力中等收入經濟體再上一層樓,并發(fā)展壯大高科技產業(yè)的關鍵抓手。

問:除此之外,我還想談論另一個話題。馬來西亞仍然是一個非常“年輕”的國家,記得貴國國民的年齡中位數(shù)大約是30歲,而中國是40歲,比馬來西亞大10歲。那么,相較于人口老齡化日益嚴重的中國和日本,馬來西亞將如何利用這一優(yōu)勢?

答:我認為這對我們有利。年輕的人口意味著陡峭的學習曲線。眾所周知,年輕人吸收新技術和數(shù)字技術的能力更強。像我這樣的老年人需要花費很長時間來學習和掌握新技術。

我仍然記得當初在喬治敦大學講課時,學習如何使用電子郵件是一件多么困難、多么具有挑戰(zhàn)性的事情。但年輕人很容易上手,我的孫子經常教我怎樣玩轉一些新應用。所以我認為,政府和決策者需要確保年輕學生有機會廣泛接觸各種新技術。這意味著我們必須實現(xiàn)技術的國際化。

因此,在我看來,部分人信奉的保護主義觀點于我們不利。我們不僅要向西方開放,也要向東方開放,開放程度越高,對我們越有利。

這就是為什么5G會引起那么大的爭議。盡管我們采用的是西方技術,確切地說是愛立信系統(tǒng)。但我們非常明確地表示,我國將保持開放,不會歧視任何其他國家的技術。每個國家都有可能參與其中,這當然包括中國的華為公司。

我知道這是一個很有爭議的話題。許多國家的領導人都在問我這個問題。我的態(tài)度是,作為一個擁有眾多年輕人口的國家,馬來西亞有能力吸收這些更具挑戰(zhàn)性、更復雜的新技術;對我們來說,唯一的選擇就是推動真正意義上的開放,讓我們的年輕學生接觸盡可能多的技術系統(tǒng)。

問:除了代溝,亞洲的貧富差距也在驚人地擴大,你曾經研究過哈佛大學哲學家約翰·羅爾斯的思想。此時此刻,你在談論“機會均等”。你如何防止馬來西亞走向“結果平等”的另一個極端?

答:關注不平等問題的,不止是約翰·羅爾斯。當然,我是約翰·羅爾斯的學生。事實上,當亞當·斯密撰寫《道德情操論》和《國富論》時,他念茲在茲的也是不平等問題??鬃雍鸵了固m教也關注這個問題。在我看來,這些圣賢和宗教的偉大之處在于,他們能夠真正影響我們對正義、同情心或人性的理解。我并不認為應該去消除所有形式的不平等,但肆無忌憚的資本主義是不可接受的,因為它縱容這種瘋狂的人與人的差距。

因此,我認為當權者和政府需要站出來,為消除這種差距發(fā)揮應有的作用。與其說是消除貧困,倒不如說是消除赤貧。這就是為什么你提到的羅爾斯很有意思,因為我們必須應對這個問題:倘若沒有公平,哪來的正義?在我推介的“昌明大馬”理念(Madani)中,我明確指出,我們必須吸引外國投資,必須明白資本是推動經濟增長的核心和根基,但我們也必須灌輸這套價值觀,展現(xiàn)人類應有的同情和關愛,這正是我們與經濟動物的區(qū)別所在。

這其實沒有想象中那么難。我在這里與一些非常富有的人共事。我經常說,我們不會讓你們繳納高額稅收,但你們必須得展現(xiàn)更多的同情心,特別是要讓那些在偏遠村莊辛勤生活的人們感受到這種同情心。我認為,人們真正關心的是體制是否腐敗,領導人是否中飽私囊。如果人們看到政治昌明,弱勢群體獲得一些額外的恩惠和照顧,他們就會對現(xiàn)狀感到滿意。

問:非常有意思。結束訪談前,我還想問你一個問題。即使在最黑暗的日子里,你也隨身攜帶一本莎士比亞全集。那么,你認為自己最像莎士比亞筆下的哪個人物,為什么?

答:有人也問了我這個問題 。怎么說呢,年少時的我當然最像羅密歐與朱麗葉。在身陷囹圄的那段日子里,我就成了李爾王,他和女兒科迪莉亞最后的對話給予我莫大的撫慰。而當我有點生氣的時候,我就變成哈姆雷特。莎士比亞是獨一無二的天才,占據(jù)著西方經典的核心位置。這就是我對莎士比亞的解釋。

我是個學生,不是英國文學教授。但我認為,莎士比亞為人類做出了巨大的貢獻,讓我們有機會深刻洞察人類的情感和愿望。唯有莎士比亞這樣的天才,才能塑造如此多令人難以忘懷的經典人物。(財富中文網)

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