這是財(cái)富中文網(wǎng)推出的假期特別欄目“十年里最難忘的采訪”第3篇。

聊完互聯(lián)網(wǎng)巨頭的戰(zhàn)略發(fā)展，我們?cè)俸筒ɡ蚰取ゑR里諾娃一起向?qū)I(yè)投資人取取經(jīng)，畢竟能和掌管如此巨額財(cái)富的投資大佬暢聊的機(jī)會(huì)并不多。蘇世民是黑石集團(tuán)的首席執(zhí)行官，該集團(tuán)管理著超過(guò)5000億美元的資產(chǎn)，是世界上最大的投資公司之一。在2019年9月17日的采訪中，他坦率地透露了自己對(duì)于人工智能和加密貨幣前景的期待與擔(dān)憂。

采訪札記：

這次采訪很重要，因?yàn)檫@次對(duì)話內(nèi)容廣泛，包括黑石在中國(guó)的交易、人工智能的道德挑戰(zhàn)、加密貨幣的崛起，以及他是否認(rèn)為即將出現(xiàn)衰退等。蘇世民還準(zhǔn)備離開(kāi)黑石，將控制權(quán)交給他的繼任者喬恩·格雷。

——波莉娜·馬里諾娃（Polina Marinova），《Term Sheet》欄目作者

38歲創(chuàng)辦黑石，今天管理著超過(guò)5000億美元資產(chǎn)

黑石集團(tuán)首席執(zhí)行官蘇世民建立了世界上最大的投資公司之一，該集團(tuán)專門(mén)從事私募股權(quán)、信貸和對(duì)沖基金投資策略。在自己的新書(shū)《追求卓越的教訓(xùn)》中，蘇世民披露了他從業(yè)50年來(lái)得到的一些最主要教訓(xùn)。

在這本半回憶錄、半領(lǐng)導(dǎo)指南的書(shū)中，蘇世民回顧了自身職業(yè)生涯中最光彩和黯淡的時(shí)刻，包括放棄高管職位去創(chuàng)立黑石集團(tuán)，剛剛成為基金經(jīng)理后去融資以及應(yīng)對(duì)總統(tǒng)CEO顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)解散后的余波。其中，蘇世民和碧昂斯夫婦見(jiàn)面的細(xì)節(jié)讓我印象深刻。他寫(xiě)道：“我們交談了幾分鐘，回憶了2005年她在肯尼迪中心舉辦的演唱會(huì)。”

1985年，38歲的蘇世民創(chuàng)立黑石集團(tuán)，此后一直擔(dān)任負(fù)責(zé)人。如今，黑石管理著5450億美元（約3.78兆元人民幣）資產(chǎn)，有2500名員工。

我和蘇世民進(jìn)行了一次全面探討，內(nèi)容涉及黑石在中國(guó)的業(yè)務(wù)、人工智能的倫理問(wèn)題、加密貨幣的興起以及他對(duì)衰退的看法。

以下是我們對(duì)話的節(jié)選:

你投資了哪些對(duì)象？你覺(jué)得哪里有增長(zhǎng)機(jī)會(huì)？

增長(zhǎng)一定會(huì)出現(xiàn)在科技、服務(wù)和體驗(yàn)方面。以購(gòu)物中心為例，在我小時(shí)候人們就在問(wèn)，購(gòu)物中心會(huì)面臨怎樣的挑戰(zhàn)？現(xiàn)在，這個(gè)挑戰(zhàn)叫做亞馬遜。原因就是科技創(chuàng)新改變了人們的購(gòu)物模式，改變了配送機(jī)制，這導(dǎo)致了購(gòu)物中心破產(chǎn)。它顛覆了人們認(rèn)為理所當(dāng)然的一系列事物。徹底拆解一個(gè)穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)需要10年時(shí)間。

2011年我們看到了這一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)我們開(kāi)始收購(gòu)倉(cāng)庫(kù)。過(guò)去八年我們一直是世界上最大的倉(cāng)庫(kù)買家，而我們這樣做是因?yàn)閬嗰R遜和零售商需要把它們的商品放在那里，然后再運(yùn)走。所以這個(gè)領(lǐng)域出現(xiàn)了爆炸性增長(zhǎng)。

你覺(jué)得還有哪個(gè)行業(yè)會(huì)出現(xiàn)亞馬遜那樣的增長(zhǎng)？

人工智能。人工智能將影響整個(gè)醫(yī)療保健行業(yè)，從計(jì)費(fèi)、住院、診斷，到藥物開(kāi)發(fā)和遠(yuǎn)程醫(yī)療，它將會(huì)顯著增長(zhǎng)。你可以看到這一切，而且僅在醫(yī)院就會(huì)有許多不一樣的東西進(jìn)入我們的視野。人工智能將對(duì)我們的社會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

這樣的創(chuàng)新在倫理方面也會(huì)產(chǎn)生顯著影響。

這就是我給麻省理工和牛津捐了這么多錢(qián)的原因。[注：蘇世民向麻省理工捐款3.5億美元（約24億人民幣）用于計(jì)算機(jī)和人工智能研究，并為牛津大學(xué)的人工智能倫理研究捐款1.88億美元。]其中一筆涉及技術(shù)創(chuàng)新，另一筆則是要讓它在社會(huì)上變得合理。哪些是好結(jié)果？哪些是不那么好的結(jié)果？誰(shuí)來(lái)做這樣的判斷？你怎么防止出現(xiàn)壞結(jié)果？這是我們必須面對(duì)的挑戰(zhàn)。

考慮到科技進(jìn)步的速度，你對(duì)我們能足夠快地解決倫理問(wèn)題有信心嗎？

和許多科技領(lǐng)域的東西一樣，它發(fā)展的速度超過(guò)了我們控制和布置的能力。另一方面，經(jīng)營(yíng)著公司或者參與發(fā)現(xiàn)人工智能的人都目睹了互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。在我見(jiàn)到的參與過(guò)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的成熟人士中，沒(méi)有一個(gè)人不為自己開(kāi)發(fā)了互聯(lián)網(wǎng)而感到后悔。

他們說(shuō)：“我們那時(shí)候只是覺(jué)得這真的很酷。世界上所有的人都能聯(lián)絡(luò)，它會(huì)是一次合作博弈?！彼麄儺?dāng)時(shí)不知道互聯(lián)網(wǎng)能摧毀監(jiān)管能力。所有的東西都是如此的短視，有如此之多的分歧，而社交媒體又非常有破壞性?？粗约簞?chuàng)造的東西，他們說(shuō)：“如果能收回來(lái)，我一定會(huì)把它收回來(lái)?！蔽液苷痼@。所以就人工智能來(lái)說(shuō)，我們必須妥善處理，以防這項(xiàng)技術(shù)凌駕于社會(huì)之上。

在人工智能倫理方面，人們的興趣非常大，他們懷著巨大的善意，想做一些重要的事。無(wú)論在哪個(gè)國(guó)家，如果大量裁員，就會(huì)出現(xiàn)某種社會(huì)不穩(wěn)定局面。我們這些西方國(guó)家已經(jīng)有這種情況了。就連中國(guó)也有可能出現(xiàn)這樣的事，盡管他們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)投入了如此多的資金，實(shí)際上他們也創(chuàng)造了大量的新工作。

說(shuō)到創(chuàng)新，《財(cái)富》2007年的一篇報(bào)道將你稱為“另類投資世界的主人”，原因是黑石成名于另類資產(chǎn)投資。你怎么看待比特幣和其他加密貨幣這樣的前沿資產(chǎn)？

我對(duì)它們不太感興趣，因?yàn)槲液茈y理解那些東西。我在一個(gè)需要有人控制貨幣的世界里長(zhǎng)大。人們想控制貨幣是有原因的，正因?yàn)槿绱?，所有的政府都這樣做。不可能有人說(shuō)：“我不在乎?！逼淠康闹皇潜M可能地確保經(jīng)濟(jì)不過(guò)量，另一個(gè)目的是控制不良行為。所以這種你可以在沒(méi)有人知道的情況下進(jìn)行交易的想法可能帶來(lái)許多犯罪行為，臟錢(qián)、毒品資金會(huì)充斥整個(gè)世界。它只會(huì)鼓勵(lì)這樣的活動(dòng)。

也許我眼界有限，但這是個(gè)問(wèn)題。如果他們可以解決這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)解決控制貨幣供應(yīng)的問(wèn)題，那也許還好。這并不意味著應(yīng)用于不可交易貨幣的區(qū)塊鏈技術(shù)不是件好事。它顯然是件好事。

你為什么會(huì)這么說(shuō)呢？

你可以通過(guò)一定的方法獲得各種各樣的應(yīng)用。區(qū)塊鏈技術(shù)是個(gè)非常好的想法，它最終會(huì)得到使用，因?yàn)樗且豁?xiàng)好技術(shù)。但就我的感覺(jué)而言，把它用于創(chuàng)造貨幣是一種相當(dāng)怪異的事。

所以，你確實(shí)認(rèn)為黑石今后會(huì)投資使用區(qū)塊鏈技術(shù)的公司？

那會(huì)是件好事，因?yàn)檫@項(xiàng)技術(shù)很可靠，而且非常有意思。

但你絕不會(huì)持有比特幣？

是的，不會(huì)。（財(cái)富中文網(wǎng)）

譯者：Charlie

審校：夏林