當(dāng)齊亞德·阿爾-阿利的研究團(tuán)隊(duì)告訴他,新冠肺炎的治愈患者罹患糖尿病的頻率似乎很高時(shí),他認(rèn)為數(shù)據(jù)肯定出了差錯(cuò),于是讓五名同事重新計(jì)算了這些數(shù)字。
幾周之后,當(dāng)他們篩選了數(shù)百萬份患者記錄后,返回的是同樣的結(jié)果。阿利也開始深入研究科學(xué)文獻(xiàn),并逐漸接受了一個(gè)令人恐懼的現(xiàn)實(shí):新冠肺炎不僅對糖尿病患者來說更致命,它還會讓許多以前沒有患過糖尿病的人患上這一代謝性疾病。
阿利在密蘇里州擔(dān)任退伍軍人事務(wù)圣路易斯醫(yī)療保健系統(tǒng)(Veterans Affairs St. Louis Health Care System)的臨床流行病學(xué)中心主任?!拔一艘欢螘r(shí)間才說服我自己?!彼f,“很難相信新冠肺炎竟然還導(dǎo)致這樣的后果?!?/p>
在新冠肺炎引發(fā)的諸多連鎖反應(yīng)中,全球性糖尿病患病數(shù)目的惡化可能會導(dǎo)致嚴(yán)重的公共衛(wèi)生代價(jià)。觸發(fā)新發(fā)性糖尿病的潛在機(jī)制目前尚不清楚,但一些醫(yī)生懷疑,新冠病毒可能會損害胰腺——胰腺是一種分泌胰島素的腺體,而胰島素則是將血糖轉(zhuǎn)化為能量的重要物質(zhì)。封鎖隔離帶來的久坐不動的生活方式,也可能是引發(fā)糖尿病的原因之一,因?yàn)槿藗兺涎泳歪t(yī),導(dǎo)致診斷推遲??茖W(xué)家們發(fā)現(xiàn),即便是一些新冠肺炎輕癥兒童,也可能很快患上糖尿病。
在疫情初期,新冠肺炎僅被看作為一種肺部疾病,但現(xiàn)在,越來越多的人認(rèn)識到,新冠病毒有能力破壞多個(gè)器官以及整個(gè)身體系統(tǒng)。在顯著康復(fù)幾個(gè)月后,每10名患者中就有一人會出現(xiàn)持續(xù)或是間歇性的衰弱癥狀。
長期徘徊的代謝并發(fā)癥、偶爾需要高劑量的胰島素,這些跡象表明一部分康復(fù)者正在患上糖尿病——慢性糖尿病患者(超過4.63億)的人數(shù)出現(xiàn)了激增。
兩項(xiàng)研究
在新冠疫情爆發(fā)前一年,由于中風(fēng)、腎衰竭、足部潰瘍和失明等縮短壽命的并發(fā)癥導(dǎo)致人體無法產(chǎn)生足夠(或正常使用)胰島素的病情,共造成的開銷估計(jì)為7600億美元。
阿利及其同事是美國第一批根據(jù)美國退伍軍人事務(wù)部(Department of Veterans Affairs)的國家衛(wèi)生保健數(shù)據(jù)庫來衡量糖尿病影響的研究人員。研究發(fā)現(xiàn),在感染后的6個(gè)月里,新冠肺炎康復(fù)者比未感染者患糖尿病的可能性要高39%。倘若如此,每1000名未住院的新冠肺炎患者中就會增加6.5例糖尿病患者。而住院者,可能性則會躍升至千分之37。對需要重癥監(jiān)護(hù)的病人來說,可能性甚至更高。
阿利說,這些數(shù)字應(yīng)該放在新冠疫情蔓延的背景下看待。在冬季高峰期間,僅在美國就有超過13萬名新冠肺炎患者住院。據(jù)報(bào)道,在全球范圍內(nèi),新冠肺炎的感染人數(shù)已經(jīng)超過1.53億,其中印度超過2000萬(印度是世界上糖尿病患者第二多的國家,僅次于中國)。
流行病的沖突
阿利的數(shù)據(jù)于上個(gè)月發(fā)表在《自然》(Nature)雜志上。三周前,一項(xiàng)針對英國近5萬名住院新冠肺炎患者的研究發(fā)現(xiàn),他們在出院約20周后患糖尿病的可能性比對照組高出50%。
倫敦國王學(xué)院(King 's College London)的代謝和減肥外科主任弗朗西斯科·魯比諾與位于墨爾本的莫納什大學(xué)(Monash University)的糖尿病教授保羅·齊米特一起建立了一個(gè)新冠肺炎相關(guān)糖尿病病例的全球登記冊。他說:“我們可能會看到這兩種流行病的沖突?!?/p>
新冠病毒是通過何種方式增加糖尿病的致病風(fēng)險(xiǎn)的?研究人員提出了幾種可能的假設(shè),包括可能是胰腺中分泌胰島素的β細(xì)胞被破壞——被病毒或人體感染病毒后產(chǎn)生的反應(yīng)破壞。
香港大學(xué)(University of Hong Kong)的病理學(xué)臨床教授約翰·尼科爾斯表示,其他可能的解釋還包括感染后產(chǎn)生的急性應(yīng)激反應(yīng)、使用類固醇療法——這種方式可以增加存活幾率,但會升高血糖,或者這些患者本身就有糖尿病,先前未能診斷出來,現(xiàn)在只不過發(fā)現(xiàn)了這些潛在的病例而已。
追蹤病例
來自世界各地的近500位醫(yī)生已經(jīng)同意通過魯比諾的糖尿病中心共享數(shù)據(jù)。他們上傳的信息將包括在患者身上已知的致病風(fēng)險(xiǎn)、實(shí)驗(yàn)室的研究報(bào)告、臨床特征、治療方法和他們的病程——這些信息將有助于了解這種疾病最普遍的病癥、可能的病因和預(yù)診斷的情形。
迄今為止,已經(jīng)登記過的病例有近350例,幾乎每天都有患者及父母發(fā)電子郵件給他們,來講述患病過程中的一些情況。
“人們會在來信中說:‘我的兒子剛被診斷出患有糖尿病。他今年8歲。他上個(gè)月或兩個(gè)月前剛得了新冠肺炎。這可能相關(guān)嗎?’”魯比諾說。
新冠病毒是否會導(dǎo)致糖尿病這一問題尚有爭議。位于墨爾本的貝克心臟病與糖尿病研究所(Baker Heart and Diabetes Institute)的副所長喬納森·肖說,基于人口數(shù)據(jù)來追蹤糖尿病例,以此評估疫情影響,可能是一種更清晰的方法。
對孩子們的擔(dān)憂
與此同時(shí),洛杉磯的醫(yī)生報(bào)告稱,新發(fā)的2型糖尿病兒童患者令人擔(dān)憂——2型糖尿病是一種與肥胖癥和久坐不動的生活方式有關(guān)的慢性病,多發(fā)于成年人當(dāng)中。
他們發(fā)現(xiàn),去年,有五分之一的2型糖尿病兒童患者出現(xiàn)糖尿病酮癥酸中毒,需要住院治療——這是人體內(nèi)胰島素不足、酸性物質(zhì)在血液中積累導(dǎo)致的危險(xiǎn)。相比之下,2019年只有3%的新發(fā)病例面臨這種生命危險(xiǎn)。雖然2020年的所有兒童病例都沒有出現(xiàn)新冠肺炎的嚴(yán)重癥狀,但醫(yī)生此前也沒有系統(tǒng)性地檢測他們的感染狀況。在檢驗(yàn)過的病例中,有三分之一呈陽性。
“這可以解釋糖尿病風(fēng)險(xiǎn)增加的狀況嗎?我們還真的不能確定?!甭迳即墐和t(yī)院(Children’s Hospital Los Angeles)的糖尿病醫(yī)學(xué)科臨時(shí)主任莉莉·晁(音譯)說。 “但這確實(shí)是我們腦子里閃過的一個(gè)想法?!?/p>
加拿大的醫(yī)生認(rèn)為,疫情期間,醫(yī)療服務(wù)水平下降可能會延遲對新發(fā)1型糖尿病兒童的治療——這是由于自身的免疫反應(yīng)破壞了胰腺中產(chǎn)生胰島素的細(xì)胞引起的,而這也是一種罕見的致病方式。來自艾伯塔省的一項(xiàng)研究發(fā)現(xiàn),在這些患者中,重型糖尿病酮癥酸中毒的發(fā)病率在2020年翻了一番以上,達(dá)到27%。
生活方式的改變
莉莉·晁還注意到了其他可能與新冠肺炎相關(guān)的致病因素。疫情本身也導(dǎo)致了人們生活方式的改變,而這也可能讓孩子們面臨糖尿病的患病風(fēng)險(xiǎn)。
她說:“在洛杉磯,學(xué)校關(guān)閉了整整一年。很多孩子就待在家里,說實(shí)話,他們的營養(yǎng)并沒有跟上,而且一直在發(fā)胖。這是一個(gè)很復(fù)雜的情況?!?/p>
魯比諾的目標(biāo)是到年中的時(shí)候,根據(jù)登記過的糖尿患者數(shù)據(jù),公布從中得到的一些初步發(fā)現(xiàn),并已經(jīng)提早給人們打好預(yù)防針:有足夠的證據(jù)表明,新冠肺炎會給人體帶來長期的影響,而這是任何年齡段的人群都應(yīng)該避免的。
他說:“得新冠肺炎不只是像得了一場流感那樣,好了就好了。痊愈之后,它的影響可能還沒有結(jié)束。這是一件很嚴(yán)重的事情?!保ㄘ?cái)富中文網(wǎng))
編譯:楊二一、陳聰聰
當(dāng)齊亞德·阿爾-阿利的研究團(tuán)隊(duì)告訴他,新冠肺炎的治愈患者罹患糖尿病的頻率似乎很高時(shí),他認(rèn)為數(shù)據(jù)肯定出了差錯(cuò),于是讓五名同事重新計(jì)算了這些數(shù)字。
幾周之后,當(dāng)他們篩選了數(shù)百萬份患者記錄后,返回的是同樣的結(jié)果。阿利也開始深入研究科學(xué)文獻(xiàn),并逐漸接受了一個(gè)令人恐懼的現(xiàn)實(shí):新冠肺炎不僅對糖尿病患者來說更致命,它還會讓許多以前沒有患過糖尿病的人患上這一代謝性疾病。
阿利在密蘇里州擔(dān)任退伍軍人事務(wù)圣路易斯醫(yī)療保健系統(tǒng)(Veterans Affairs St. Louis Health Care System)的臨床流行病學(xué)中心主任。“我花了一段時(shí)間才說服我自己?!彼f,“很難相信新冠肺炎竟然還導(dǎo)致這樣的后果。”
在新冠肺炎引發(fā)的諸多連鎖反應(yīng)中,全球性糖尿病患病數(shù)目的惡化可能會導(dǎo)致嚴(yán)重的公共衛(wèi)生代價(jià)。觸發(fā)新發(fā)性糖尿病的潛在機(jī)制目前尚不清楚,但一些醫(yī)生懷疑,新冠病毒可能會損害胰腺——胰腺是一種分泌胰島素的腺體,而胰島素則是將血糖轉(zhuǎn)化為能量的重要物質(zhì)。封鎖隔離帶來的久坐不動的生活方式,也可能是引發(fā)糖尿病的原因之一,因?yàn)槿藗兺涎泳歪t(yī),導(dǎo)致診斷推遲??茖W(xué)家們發(fā)現(xiàn),即便是一些新冠肺炎輕癥兒童,也可能很快患上糖尿病。
在疫情初期,新冠肺炎僅被看作為一種肺部疾病,但現(xiàn)在,越來越多的人認(rèn)識到,新冠病毒有能力破壞多個(gè)器官以及整個(gè)身體系統(tǒng)。在顯著康復(fù)幾個(gè)月后,每10名患者中就有一人會出現(xiàn)持續(xù)或是間歇性的衰弱癥狀。
長期徘徊的代謝并發(fā)癥、偶爾需要高劑量的胰島素,這些跡象表明一部分康復(fù)者正在患上糖尿病——慢性糖尿病患者(超過4.63億)的人數(shù)出現(xiàn)了激增。
兩項(xiàng)研究
在新冠疫情爆發(fā)前一年,由于中風(fēng)、腎衰竭、足部潰瘍和失明等縮短壽命的并發(fā)癥導(dǎo)致人體無法產(chǎn)生足夠(或正常使用)胰島素的病情,共造成的開銷估計(jì)為7600億美元。
阿利及其同事是美國第一批根據(jù)美國退伍軍人事務(wù)部(Department of Veterans Affairs)的國家衛(wèi)生保健數(shù)據(jù)庫來衡量糖尿病影響的研究人員。研究發(fā)現(xiàn),在感染后的6個(gè)月里,新冠肺炎康復(fù)者比未感染者患糖尿病的可能性要高39%。倘若如此,每1000名未住院的新冠肺炎患者中就會增加6.5例糖尿病患者。而住院者,可能性則會躍升至千分之37。對需要重癥監(jiān)護(hù)的病人來說,可能性甚至更高。
阿利說,這些數(shù)字應(yīng)該放在新冠疫情蔓延的背景下看待。在冬季高峰期間,僅在美國就有超過13萬名新冠肺炎患者住院。據(jù)報(bào)道,在全球范圍內(nèi),新冠肺炎的感染人數(shù)已經(jīng)超過1.53億,其中印度超過2000萬(印度是世界上糖尿病患者第二多的國家,僅次于中國)。
流行病的沖突
阿利的數(shù)據(jù)于上個(gè)月發(fā)表在《自然》(Nature)雜志上。三周前,一項(xiàng)針對英國近5萬名住院新冠肺炎患者的研究發(fā)現(xiàn),他們在出院約20周后患糖尿病的可能性比對照組高出50%。
倫敦國王學(xué)院(King 's College London)的代謝和減肥外科主任弗朗西斯科·魯比諾與位于墨爾本的莫納什大學(xué)(Monash University)的糖尿病教授保羅·齊米特一起建立了一個(gè)新冠肺炎相關(guān)糖尿病病例的全球登記冊。他說:“我們可能會看到這兩種流行病的沖突?!?/p>
新冠病毒是通過何種方式增加糖尿病的致病風(fēng)險(xiǎn)的?研究人員提出了幾種可能的假設(shè),包括可能是胰腺中分泌胰島素的β細(xì)胞被破壞——被病毒或人體感染病毒后產(chǎn)生的反應(yīng)破壞。
香港大學(xué)(University of Hong Kong)的病理學(xué)臨床教授約翰·尼科爾斯表示,其他可能的解釋還包括感染后產(chǎn)生的急性應(yīng)激反應(yīng)、使用類固醇療法——這種方式可以增加存活幾率,但會升高血糖,或者這些患者本身就有糖尿病,先前未能診斷出來,現(xiàn)在只不過發(fā)現(xiàn)了這些潛在的病例而已。
追蹤病例
來自世界各地的近500位醫(yī)生已經(jīng)同意通過魯比諾的糖尿病中心共享數(shù)據(jù)。他們上傳的信息將包括在患者身上已知的致病風(fēng)險(xiǎn)、實(shí)驗(yàn)室的研究報(bào)告、臨床特征、治療方法和他們的病程——這些信息將有助于了解這種疾病最普遍的病癥、可能的病因和預(yù)診斷的情形。
迄今為止,已經(jīng)登記過的病例有近350例,幾乎每天都有患者及父母發(fā)電子郵件給他們,來講述患病過程中的一些情況。
“人們會在來信中說:‘我的兒子剛被診斷出患有糖尿病。他今年8歲。他上個(gè)月或兩個(gè)月前剛得了新冠肺炎。這可能相關(guān)嗎?’”魯比諾說。
新冠病毒是否會導(dǎo)致糖尿病這一問題尚有爭議。位于墨爾本的貝克心臟病與糖尿病研究所(Baker Heart and Diabetes Institute)的副所長喬納森·肖說,基于人口數(shù)據(jù)來追蹤糖尿病例,以此評估疫情影響,可能是一種更清晰的方法。
對孩子們的擔(dān)憂
與此同時(shí),洛杉磯的醫(yī)生報(bào)告稱,新發(fā)的2型糖尿病兒童患者令人擔(dān)憂——2型糖尿病是一種與肥胖癥和久坐不動的生活方式有關(guān)的慢性病,多發(fā)于成年人當(dāng)中。
他們發(fā)現(xiàn),去年,有五分之一的2型糖尿病兒童患者出現(xiàn)糖尿病酮癥酸中毒,需要住院治療——這是人體內(nèi)胰島素不足、酸性物質(zhì)在血液中積累導(dǎo)致的危險(xiǎn)。相比之下,2019年只有3%的新發(fā)病例面臨這種生命危險(xiǎn)。雖然2020年的所有兒童病例都沒有出現(xiàn)新冠肺炎的嚴(yán)重癥狀,但醫(yī)生此前也沒有系統(tǒng)性地檢測他們的感染狀況。在檢驗(yàn)過的病例中,有三分之一呈陽性。
“這可以解釋糖尿病風(fēng)險(xiǎn)增加的狀況嗎?我們還真的不能確定。”洛杉磯兒童醫(yī)院(Children’s Hospital Los Angeles)的糖尿病醫(yī)學(xué)科臨時(shí)主任莉莉·晁(音譯)說。 “但這確實(shí)是我們腦子里閃過的一個(gè)想法。”
加拿大的醫(yī)生認(rèn)為,疫情期間,醫(yī)療服務(wù)水平下降可能會延遲對新發(fā)1型糖尿病兒童的治療——這是由于自身的免疫反應(yīng)破壞了胰腺中產(chǎn)生胰島素的細(xì)胞引起的,而這也是一種罕見的致病方式。來自艾伯塔省的一項(xiàng)研究發(fā)現(xiàn),在這些患者中,重型糖尿病酮癥酸中毒的發(fā)病率在2020年翻了一番以上,達(dá)到27%。
生活方式的改變
莉莉·晁還注意到了其他可能與新冠肺炎相關(guān)的致病因素。疫情本身也導(dǎo)致了人們生活方式的改變,而這也可能讓孩子們面臨糖尿病的患病風(fēng)險(xiǎn)。
她說:“在洛杉磯,學(xué)校關(guān)閉了整整一年。很多孩子就待在家里,說實(shí)話,他們的營養(yǎng)并沒有跟上,而且一直在發(fā)胖。這是一個(gè)很復(fù)雜的情況。”
魯比諾的目標(biāo)是到年中的時(shí)候,根據(jù)登記過的糖尿患者數(shù)據(jù),公布從中得到的一些初步發(fā)現(xiàn),并已經(jīng)提早給人們打好預(yù)防針:有足夠的證據(jù)表明,新冠肺炎會給人體帶來長期的影響,而這是任何年齡段的人群都應(yīng)該避免的。
他說:“得新冠肺炎不只是像得了一場流感那樣,好了就好了。痊愈之后,它的影響可能還沒有結(jié)束。這是一件很嚴(yán)重的事情?!保ㄘ?cái)富中文網(wǎng))
編譯:楊二一、陳聰聰
When Ziyad Al-Aly’s research team told him how often diabetes appeared to strike Covid-19 survivors, he thought the data must be wrong, so he asked his five colleagues to crunch the numbers again.
Weeks later, they returned the same findings after sifting through millions of patient records. By then Al-Aly had also gone digging into the scientific literature and was starting to come to terms with an alarming reality: Covid-19 isn’t just deadlier for people with diabetes, it’s also triggering the metabolic disease in many who didn’t previously have it.
“It took a while to convince me,” said Al-Aly, who directs the clinical epidemiology center at the Veterans Affairs St. Louis Health Care System in Missouri. “It was hard to believe that Covid could be doing this.”
Among Covid-19’s many ripple effects, the worsening of the global diabetes burden could carry a heavy public-health toll. The underlying mechanisms stoking new-onset diabetes aren’t clear, though some doctors suspect the SARS-CoV-2 virus may damage the pancreas, the gland that makes insulin which is needed to convert blood-sugar into energy. Sedentary lifestyles brought on by lockdowns could also be playing a role, as might late diagnoses after people avoided doctors’ offices. Even some children’s mild coronavirus cases can be followed by the swift onset of diabetes, scientists found.
Considered exclusively a lung disease in the early days of the pandemic, Covid-19 is increasingly recognized for its ability to ravage multiple organs and bodily systems, causing persistent and sometimes debilitating symptoms in 1 in 10 sufferers months after their apparent recovery.
Lingering metabolic complications, sometimes requiring high doses of insulin, suggest a subset of survivors are developing diabetes -- swelling the ranks of the more than the 463 million people living with the chronic condition.
Two Studies
The disease, in which the body fails to produce enough or properly use insulin, cost an estimated $760 billion in the year before Covid struck, driven by life-shortening complications spanning stroke and kidney failure to foot ulcers and blindness.
Al-Aly and colleagues were the first to measure the effect in the U.S. based on evidence from the national health-care databases of the Department of Veterans Affairs. They found that Covid survivors were about 39% more likely to have a new diabetes diagnosis in the six months after infection than non-infected users of the VA health system. The risk works out to about 6.5 additional diabetes cases for every 1,000 Covid patients who don’t end up in the hospital. For those who do, the probability jumps to 37 per 1,000 -- and it’s even higher for patients who required intensive care.
The numbers should be viewed in the context of Covid’s sprawling reach, according to Al-Aly. During the winter peak, more than 130,000 patients were hospitalized with the coronavirus in the U.S. alone. Globally, SARS-CoV-2 is reported to have infected more than 153 million people, including over 20 million in India, the country with the most people living with diabetes after China.
Pandemics Collide
Al-Aly’s data was published last month in Nature, three weeks after a study of almost 50,000 hospitalized Covid patients in England found that they were 50% more likely to have diabetes some 20 weeks after discharge than matched controls.
“We have a risk of seeing a clash of two pandemics,” said Francesco Rubino, chair of metabolic and bariatric surgery at King’s College London, who set up a global registry of Covid-related diabetes cases with Paul Zimmet, a professor of diabetes at Melbourne’s Monash University.
Researchers have hypothesized pathways in which Covid might increase the likelihood of a diabetes diagnosis, including the possibility that the pancreas’s insulin-excreting beta cells are destroyed either by the virus or by the body’s response to the infection.
Other explanations may include an acute stress response to the infection, the use of steroid treatments that help survival but increase blood-sugar, or just the unmasking of diabetes cases that had previously escaped diagnosis, according to John Nicholls, a clinical professor of pathology at the University of Hong Kong.
Tracking Cases
Almost 500 doctors from around the world have agreed to share data via Rubino’s diabetes registry. They will upload patients’ known risk factors, lab results, clinical features, treatment, and disease course -- information that will help identify the most prevalent form of the disease, possible causes, and likely prognoses.
So far, close to 350 cases have been documented through the registry and descriptive anecdotes are flowing in almost every day through emails from concerned patients and parents.
“People write to us and say, ‘My son just got diagnosed with diabetes. He’s an 8-year-old. He just got Covid last month or two months ago. Could it be related?’” Rubino said.
The question of whether SARS-CoV-2 is capable of inducing diabetes is controversial. Surveillance for diabetes from population-based data may be a clearer way to gauge the pandemic’s impact, said Jonathan Shaw, deputy director of the Baker Heart and Diabetes Institute in Melbourne.
Worried About Kids
In Los Angeles, meantime, doctors report a worrying pattern among children with new cases of type-2 diabetes -- the chronic form linked to obesity and sedentary lifestyles that’s mainly seen in adults.
They found one in five new pediatric type-2 cases last year required hospitalization for diabetic ketoacidosis, a dangerous buildup of acid in the blood due to inadequate insulin supply. By contrast, only 3% of new patients faced this life-threatening problem in 2019. While none of the children in 2020 had active Covid-19, doctors weren’t systematically testing for a prior SARS-CoV-2 infection. Of those who were tested, a third were positive.
“Could that explain some of the increase? We really just don’t know,” said Lily Chao, interim medical diabetes director at Children’s Hospital Los Angeles. “But that is one thing that is going through the back of our heads.”
Doctors in Canada suggest a drop in utilization of medical services during the pandemic might have delayed care for children with new-onset type 1 diabetes -- the rarer form caused by an autoimmune reaction that destroys insulin-producing cells in the pancreas. A study from Alberta province found the incidence of severe diabetic ketoacidosis in these patients more than doubled to 27% in 2020.
Lifestyle Changes
Chao sees other plausible drivers related to Covid-19. The pandemic itself has also resulted in lifestyle changes that may be putting kids at risk of diabetes.
“For Los Angeles, schools were shut down for a whole year,” she said. “Many of our children have just been home and frankly not getting the best nutrition and gaining more weight. It’s a complex situation.”
Rubino aims to publish initial findings from the diabetes registry data mid-year, and offers a word of early caution already: there’s enough evidence of Covid-19’s long-term consequences that it should be avoided at any age.
“This is not just a flu that, OK, you’ve got it and you’re done with it,” he said. “You might not be done. It’s a serious thing.”