“雙碳”目標(biāo)與新能源產(chǎn)業(yè)鏈——《財(cái)富》中國(guó)500強(qiáng)峰會(huì)精彩對(duì)話
劉蘭香
2022-11-08
2022年11月3日，《財(cái)富》中國(guó)500強(qiáng)峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，從左往右依次是：瑞浦蘭鈞能源股份有限公司董事長(zhǎng)曹輝、晶科能源全球副總裁錢晶、金風(fēng)科技股份有限公司總裁曹志剛、《財(cái)富》（中文版）高級(jí)編輯劉蘭香
“雙碳”目標(biāo)對(duì)能源生產(chǎn)和消費(fèi)格局產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響，新能源產(chǎn)業(yè)鏈也成為值得長(zhǎng)期投資的優(yōu)質(zhì)賽道以及全球戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。從企業(yè)的角度看，如何發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)成為鏈上強(qiáng)者？在開拓海外市場(chǎng)方面，先行一步走出去的企業(yè)有哪些經(jīng)驗(yàn)？在11月3日召開的2022年《財(cái)富》中國(guó)500強(qiáng)峰會(huì)上，晶科能源全球副總裁錢晶、金風(fēng)科技股份有限公司總裁曹志剛和瑞浦蘭鈞能源股份有限公司董事長(zhǎng)曹輝與《財(cái)富》（中文版）高級(jí)編輯劉蘭香就這些問(wèn)題進(jìn)行了對(duì)話。
以下為編輯后的對(duì)話實(shí)錄。
劉蘭香：關(guān)于“雙碳”，我注意到很多政府報(bào)告在提到這點(diǎn)的時(shí)候都在說(shuō)新型電力系統(tǒng)，到底什么是新型電力系統(tǒng)？我知道錢總有一些系統(tǒng)性思考，可否先請(qǐng)您用簡(jiǎn)練的語(yǔ)言跟我們談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題。
錢晶：
新型電力系統(tǒng)在我看來(lái)有三個(gè)特點(diǎn)：以電力為主肯定是新型電力系統(tǒng)最主要的特征，所以我們?cè)跇?gòu)建新型電力系統(tǒng)的時(shí)候第一個(gè)要增加新能源發(fā)電的占比，除了光伏、風(fēng)電以外，還要發(fā)展多能互補(bǔ)，比如說(shuō)風(fēng)光水，或者在存量替代的時(shí)期，可能還需要依靠光伏+火電、光伏+天然氣等等。同時(shí)，要發(fā)展輸配端，第一個(gè)要加快特高壓、微網(wǎng)、柔性電網(wǎng)的建設(shè)等等。另外一個(gè)非常重要的點(diǎn)，就是儲(chǔ)能，儲(chǔ)能在新型電力系統(tǒng)將扮演非常重要的角色。儲(chǔ)能當(dāng)然（已經(jīng)）有抽水蓄能、電化學(xué)儲(chǔ)能。儲(chǔ)能的作用一方面是在發(fā)電側(cè)與電網(wǎng)側(cè)起到調(diào)峰調(diào)頻、減少棄光棄風(fēng)（的作用），在用戶側(cè)可以起到削峰填谷、提高新能源消納比例（的作用）。除了傳統(tǒng)儲(chǔ)能以外，還有一個(gè)不能忽視的就是電動(dòng)車的崛起，動(dòng)力電池也可以作為一個(gè)移動(dòng)儲(chǔ)能來(lái)用。還有光儲(chǔ)充，這些都是在原來(lái)舊的或者傳統(tǒng)的電力系統(tǒng)中沒(méi)有出現(xiàn)的東西。所以整個(gè)對(duì)于電網(wǎng)的要求也會(huì)更大，而且它的智能化水平、數(shù)字化水平要進(jìn)一步提升。
前面我們講的是在發(fā)電和輸配端，在負(fù)荷層我們也要挖掘新能源或者能源的潛力，包括更多電氣化的改造，原來(lái)用煤、油、氣的改用電，提高自發(fā)自用的比例。我覺(jué)得以上三點(diǎn)是比較重要的特征。
劉蘭香：您剛剛提到三個(gè)方面，其中一個(gè)方面是下非常熱的關(guān)于儲(chǔ)能的話題，稍后有機(jī)會(huì)也可以進(jìn)一步聊聊。在此之前，我想也聽下金風(fēng)科技的曹總（曹志剛）對(duì)新型電力系統(tǒng)的看法。
曹志剛：
我先分享一個(gè)數(shù)據(jù)，在2006年《可再生能源法》頒布以后，在16年的時(shí)間內(nèi)，可再生能源的裝機(jī)容量得到了非常高速的增長(zhǎng)。到2021年底，全國(guó)的裝機(jī)容量里，44.8%的電力裝機(jī)是可再生能源，其中有3.29億是來(lái)自于風(fēng)電，有3.06億來(lái)自于光伏，剩下的3.9億左右是來(lái)自于水電，這是裝機(jī)的比例占比。從全社會(huì)用電來(lái)說(shuō)，有29%的電力是來(lái)自于新能源或者可再生能源。在這29%的電力里，有11.7%是來(lái)自于風(fēng)電和光伏，這樣的比例在過(guò)去本身就是一個(gè)高速的增長(zhǎng)，所以新型電力系統(tǒng)里最大的特點(diǎn)就是新能源電力的占比，可再生能源的這部分肯定會(huì)超過(guò)60%，甚至達(dá)到80%的比例。它會(huì)帶來(lái)一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。在過(guò)往的系統(tǒng)里，更多談到的是電源供給側(cè)要根據(jù)電源使用側(cè)或者負(fù)荷側(cè)的變化做靈活的調(diào)節(jié)和控制。但是新能源為主體之后，雖然水電的控制能力是很強(qiáng)的，但是風(fēng)電和光伏是隨著風(fēng)力的波動(dòng)或者說(shuō)每天日照的變化，會(huì)對(duì)電網(wǎng)產(chǎn)生一定的浮動(dòng)性影響。所以更大的挑戰(zhàn)是來(lái)自于電源側(cè)和用戶側(cè)這兩端平衡的問(wèn)題。
我覺(jué)得比較大的技術(shù)攻關(guān)點(diǎn)會(huì)來(lái)自于電力發(fā)出的這端，尤其是對(duì)風(fēng)電和光伏的可預(yù)測(cè)性和精準(zhǔn)性要大幅度提升。另外，以前是供給側(cè)隨著需求側(cè)去做電源側(cè)的調(diào)整，未來(lái)對(duì)于用戶側(cè)的精準(zhǔn)預(yù)測(cè)也會(huì)非常重要，再加上中間儲(chǔ)能的這種調(diào)節(jié)環(huán)節(jié)，讓電網(wǎng)一直保持在一個(gè)比較平穩(wěn)和安全的狀態(tài)之下，我覺(jué)得這可能是在未來(lái)新型電力系統(tǒng)里的既是特點(diǎn)，也是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。
劉蘭香：剛剛兩位都有提到風(fēng)光電穩(wěn)定性的問(wèn)題，這也是我覺(jué)得電池非常重要的一個(gè)作用。電池作為新能源產(chǎn)業(yè)鏈中非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)，關(guān)注度也非常高，青山控股旗下的瑞浦蘭鈞主要是做動(dòng)力和儲(chǔ)能電池的研發(fā)和生產(chǎn)的，被業(yè)內(nèi)領(lǐng)域稱為電池行業(yè)的一匹黑馬，我想請(qǐng)問(wèn)一下曹輝總，為什么你們會(huì)成為一匹黑馬？
曹輝：
不管是動(dòng)力電池還是儲(chǔ)能電池，從去年到今年發(fā)展都很快，動(dòng)力（電池）的發(fā)展可能有50%-60%的增長(zhǎng)，儲(chǔ)能（電池）還沒(méi)有統(tǒng)計(jì)出來(lái)，大概有150%-200%的增長(zhǎng)。如果問(wèn)瑞浦蘭鈞怎么成為黑馬，我覺(jué)得我們唯一能做的事情就是把產(chǎn)品做好，把產(chǎn)品的性價(jià)比做到極致，這是我們目前初步做到的事情。瑞浦蘭鈞能源在營(yíng)銷方面做的不是很多，但是實(shí)際上我們的出貨量非常大，動(dòng)力（電池）出貨量比去年大概增加了300%-400%，儲(chǔ)能（電池）比去年大概增加了500%-600%，在整個(gè)行業(yè)的出貨量應(yīng)該排第三，包括家儲(chǔ)50Ah電池，一個(gè)月大概在150-160萬(wàn)只，以及大工業(yè)儲(chǔ)能280Ah的電池，大概出貨量也是在100萬(wàn)只以上。
對(duì)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，客戶的口碑非常重要。家儲(chǔ)都是5-10年的長(zhǎng)期使用，過(guò)去這么多年客戶的使用效果非常好，所以我們家儲(chǔ)99%以上都是出口單，大工業(yè)儲(chǔ)能大概95%以上都是出口單。
劉蘭香：談到產(chǎn)品，智慧風(fēng)電是金風(fēng)科技的一大特色，最近金風(fēng)科技智能風(fēng)機(jī)2.0平臺(tái)“風(fēng)至”還上榜了2022年《財(cái)富》最具影響力物聯(lián)創(chuàng)新榜，但很多人其實(shí)不理解風(fēng)機(jī)為什么還需要智能化，曹總（曹志剛）可否舉個(gè)例子給大家講講？
曹志剛：風(fēng)機(jī)的智能化，最開始是非常樸素的想法，就是讓風(fēng)電行業(yè)的人員在工作的過(guò)程中更便利、更舒服，或者說(shuō)用更少的體力去完成工作。我給大家講一個(gè)數(shù)據(jù)，風(fēng)電機(jī)組的高度，現(xiàn)在在陸地上，高的可以達(dá)到180米，也就是60層樓的高度。十幾年前，雖然高度沒(méi)有這么高，但大家很辛苦，沒(méi)有電梯，要靠人去爬到風(fēng)機(jī)頂上去做運(yùn)行和維護(hù)。所以最開始做智能化的時(shí)候，我們希望打造的是無(wú)人值守、少人值班的方式，所有機(jī)組都是自動(dòng)化的運(yùn)行狀況。如果風(fēng)機(jī)有一些異常的狀況，可以有更多的傳感器去感知，然后去做健康診斷和預(yù)警的判斷，從而解決人力的投入問(wèn)題，這是第一個(gè)階段。
到第二個(gè)階段，隨著技術(shù)的進(jìn)步，這些年單一產(chǎn)品的大型化，從規(guī)模體量，包括風(fēng)機(jī)葉片的掃風(fēng)面積越來(lái)越大。20年前，我們單一的機(jī)組600千瓦，現(xiàn)在已經(jīng)下線的單一容量最大的機(jī)組是13.6兆瓦，一臺(tái)機(jī)組相當(dāng)于以前的20臺(tái)機(jī)組?，F(xiàn)在正在科技部申報(bào)的新項(xiàng)目，一臺(tái)單機(jī)容量到18兆瓦，就是以前的30倍了。葉輪直徑280米，差不多掃一圈，8.6個(gè)標(biāo)準(zhǔn)足球場(chǎng)的面積。所以我們不可能在原來(lái)技術(shù)的延長(zhǎng)線上繼續(xù)去完成對(duì)產(chǎn)品或者說(shuō)對(duì)于風(fēng)電的應(yīng)用了，比如說(shuō)，最開始我們講到在一個(gè)受風(fēng)的面積之內(nèi)，我們保證的是均衡性，但是當(dāng)葉輪直徑達(dá)到280米的時(shí)候，同一時(shí)刻這個(gè)葉輪上面的風(fēng)速和下端的風(fēng)速是不一樣的，所以要用更精準(zhǔn)的，比如說(shuō)用激光雷達(dá)的裝置去捕捉在280米這樣的扇面之內(nèi)不同點(diǎn)的風(fēng)速狀況，然后去做精準(zhǔn)的控制。這是隨著大型化對(duì)提升效能帶來(lái)的要求。
最后一個(gè)其實(shí)是和現(xiàn)在的新型電力系統(tǒng)相關(guān)的，因?yàn)椴还苁秋L(fēng)電還是光伏，以前關(guān)注的是電源的供給側(cè)，現(xiàn)在要把供給側(cè)、負(fù)荷側(cè)和電網(wǎng)以及剛才講到的儲(chǔ)能環(huán)節(jié)放在整個(gè)大的系統(tǒng)之內(nèi)，做到靈活的調(diào)節(jié)、控制和符合整個(gè)網(wǎng)價(jià)架構(gòu)的要求，這都是在智能化上的具體做法。
劉蘭香：可能這中間也翻越了很多的山丘，因?yàn)樘魬?zhàn)估計(jì)也是很多的，您剛剛也提到了一個(gè)很重要的點(diǎn)，儲(chǔ)能。之前我們談新能源電池可能都會(huì)關(guān)注動(dòng)力電池比較多，但是儲(chǔ)能可能是接下來(lái)一個(gè)萬(wàn)億級(jí)的風(fēng)口。今天三位嘉賓可能都有涉及這一領(lǐng)域，我知道晶科的錢總認(rèn)為儲(chǔ)能市場(chǎng)現(xiàn)在面臨的一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)是來(lái)自于上游資源的制約，請(qǐng)您先來(lái)講一下。
錢晶：儲(chǔ)能在未來(lái)的新型電力系統(tǒng)里會(huì)扮演很重要的角色。儲(chǔ)能其實(shí)是配合新能源而生的。以光伏來(lái)講，它現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有成本的問(wèn)題了，已經(jīng)是最便宜的電力了。2016年，我們?cè)诎⒉荚鹊?.13GW的項(xiàng)目里，2毛錢不到的價(jià)格。2020年，我們?cè)谥袞|的另外一個(gè)2.2GW單體的全世界最大的光伏項(xiàng)目，已經(jīng)做到了1毛錢一度電。所以成本問(wèn)題已經(jīng)不是光伏的問(wèn)題。接下來(lái)光伏是什么問(wèn)題？
它就是兩個(gè)問(wèn)題：一是安裝面積越來(lái)越少，所以我們要發(fā)展BIPV，就是利用建筑物的墻面和屋面，發(fā)展分布式光伏。二是間歇性的問(wèn)題，那就要靠?jī)?chǔ)能。儲(chǔ)能現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)我覺(jué)得是供應(yīng)鏈的挑戰(zhàn)，大家感受應(yīng)該比較深。因?yàn)閮?chǔ)能一個(gè)是抽水儲(chǔ)能，它的比重越來(lái)越少，接下來(lái)就是電化學(xué)儲(chǔ)能。而在電化學(xué)儲(chǔ)能里，鋰電池尤其像磷酸鐵鋰，它的技術(shù)是最成熟的，但是它碰到的問(wèn)題是鋰資源的產(chǎn)地很壟斷，基本上就是在澳洲、南美為主，它的開采成本越來(lái)越高，鋰資源越來(lái)越稀缺。再加上它的產(chǎn)能有限，就像碳酸鋰今年就漲了6倍，還包括正負(fù)極的其他材料就更不用說(shuō)了，這樣就導(dǎo)致你現(xiàn)在下游已經(jīng)對(duì)于儲(chǔ)能的經(jīng)濟(jì)性覺(jué)得還是不夠，而對(duì)它的成本下降的要求又非常大。再加上碳酸鐵鋰的技術(shù)成熟，就意味著它（成本）下降的空間也很少了，但是上游的原材料是像摩天輪一樣飛漲，這就是導(dǎo)致前一段日子會(huì)有儲(chǔ)能企業(yè)不接單，實(shí)在是利潤(rùn)抓不回來(lái)。
這在長(zhǎng)期來(lái)講是挺大的一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)殇囐Y源不可能越來(lái)越多，只會(huì)越來(lái)越少，再加上儲(chǔ)能還得和動(dòng)力電池拼鋰資源，下游對(duì)于儲(chǔ)能的成本要求越來(lái)越高，已經(jīng)是算不回來(lái)這筆賬了。這和光伏不一樣，雖然多晶硅也在漲，但是光伏可以通過(guò)技術(shù)迭代、效率提升，把成本拉回來(lái)?，F(xiàn)在N型TOPCon技術(shù)的效率已經(jīng)到了22.84%（光電轉(zhuǎn)化率），量產(chǎn)已經(jīng)到25%了，我們可以通過(guò)技術(shù)進(jìn)步，來(lái)攤銷它的材料成本。
劉蘭香：就是說(shuō)光伏的材料有成本下降的空間，而鋰資源成本下降的空間卻很有限。那么曹總（曹輝）怎么看？因?yàn)槿鹌值目毓晒蓶|青山控股本身也是金屬行業(yè)的巨頭，肯定會(huì)有一些不一樣的視角。
曹輝：光伏本身有很強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)性，加了儲(chǔ)能到底還是不是有經(jīng)濟(jì)性，這是我們需要考慮的問(wèn)題。實(shí)際上，儲(chǔ)能對(duì)于新能源而言，是一個(gè)巨大的平穩(wěn)器，如果沒(méi)有這個(gè)平穩(wěn)器，風(fēng)電和光伏這些波動(dòng)的能源對(duì)于客戶來(lái)講也不是一個(gè)最優(yōu)的選擇。而儲(chǔ)能要鋪開現(xiàn)在碰到兩大瓶頸，第一個(gè)是解決全生命周期的成本問(wèn)題，就是我們?cè)趺礃影殉杀窘迪聛?lái)，第二個(gè)是全生命周期里的安全性。
我先講成本問(wèn)題，第一個(gè)方面，碳酸鋰價(jià)格飛漲的情況不應(yīng)該是長(zhǎng)期的行為，后面應(yīng)該會(huì)回到一個(gè)理想的狀態(tài)。很多人會(huì)說(shuō)鋰會(huì)越來(lái)越少，所以說(shuō)它一定會(huì)越來(lái)越貴，其實(shí)它的邏輯和石油是不太一樣的。是因?yàn)槭裁茨兀夸囋谌蚴且粋€(gè)比較豐富的資源，而且鋰的回收率非常高，100噸的鋰用出去以后，大概幾年以后可以回收95噸以上，就是說(shuō)它是一個(gè)可以持續(xù)使用的（資源）。所以在產(chǎn)業(yè)鏈方面，青山在全球也在拓展一些資源，我們也致力于讓產(chǎn)業(yè)鏈更加穩(wěn)定，讓碳酸鋰價(jià)格回歸到行業(yè)里大家都能夠接受的水平。
第二個(gè)方面，為什么我說(shuō)是全生命周期的成本呢？剛才錢總說(shuō)到光伏通過(guò)提高效率來(lái)降低成本，其實(shí)鋰電池也是一樣的，就是說(shuō)你可以賣得貴一點(diǎn)，但是如果你的循環(huán)壽命更長(zhǎng)，實(shí)際上也相當(dāng)于變相降低了成本。就儲(chǔ)能電池而言，同樣是一元一瓦時(shí)，一千次循環(huán)和一萬(wàn)次循環(huán)對(duì)于客戶的感受是完全不一樣的。所以我一直提全生命周期成本，我們要利用現(xiàn)有的資源，就是在同樣的碳酸鋰、同樣的銅箔和鋁箔方面，怎樣把循環(huán)壽命從六千次做到一萬(wàn)次，從一萬(wàn)次做到兩萬(wàn)次，這是我們電池企業(yè)未來(lái)給儲(chǔ)能行業(yè)的巨大貢獻(xiàn)。
另外，關(guān)于全生命周期的安全問(wèn)題，因?yàn)檎劦戒囯姵?，大家都?huì)談到安全，但實(shí)際上當(dāng)我們上大的儲(chǔ)能系統(tǒng)的時(shí)候，都是800V和1500V這樣的大系統(tǒng)，這是更大的安全問(wèn)題，以前大家做的少，在這里還是有一些標(biāo)準(zhǔn)的缺失，那我們不但要注重電池本身的安全，也要注重整個(gè)系統(tǒng)的安全。只有把電池本身的安全和大系統(tǒng)的安全兩個(gè)技術(shù)問(wèn)題解決了，再加上我們通過(guò)技術(shù)的手段和供應(yīng)鏈的手段，共同降低鋰電池的成本，那我相信電化學(xué)儲(chǔ)能一定會(huì)給風(fēng)電和光伏企業(yè)帶來(lái)巨大的價(jià)值。
劉蘭香：最后我想再轉(zhuǎn)到金風(fēng)科技的曹總，因?yàn)榻痫L(fēng)科技很早就開始開拓海外市場(chǎng)，風(fēng)機(jī)出貨量已經(jīng)連續(xù)七年保持全球份額前三，所以我想聽聽您在開拓海外市場(chǎng)方面的經(jīng)驗(yàn)分享，能否請(qǐng)您在最后1分鐘的時(shí)間內(nèi)說(shuō)出三條？
曹志剛：第一，以市場(chǎng)為中心，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)、自然環(huán)境都有非常大的不同，營(yíng)商環(huán)境也有大的不同，所以第一點(diǎn)就是根據(jù)當(dāng)?shù)氐臉?biāo)準(zhǔn)、當(dāng)?shù)貒?guó)別的不同要求，去做適應(yīng)性的市場(chǎng)應(yīng)對(duì)和產(chǎn)品的開發(fā)。
第二，技術(shù)創(chuàng)新的支撐，包括標(biāo)準(zhǔn)創(chuàng)新的支撐。因?yàn)橥豢町a(chǎn)品是不是可以打全球？肯定是不行的，需要根據(jù)每個(gè)地方的特點(diǎn)做差異化的設(shè)計(jì)和相應(yīng)的創(chuàng)新。
第三，我覺(jué)得特別關(guān)鍵的是融入社區(qū)，我們提了一個(gè)詞，可能比較土，“國(guó)際化就是屬地化”。真的要在每一個(gè)國(guó)家扎根，那么你對(duì)當(dāng)?shù)匾薪?jīng)濟(jì)上的貢獻(xiàn)。還有一個(gè)就是融入社區(qū)，最開始我們做風(fēng)電的時(shí)候，所有的環(huán)評(píng)都是官方要通過(guò)的，但是地方上的老百姓會(huì)覺(jué)得你這個(gè)東西怎么高，旋轉(zhuǎn)有沒(méi)有問(wèn)題，所以我們做了很多融入社區(qū)的工作。
劉蘭香：確實(shí)，屬地化是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，但可能也是機(jī)遇所在。這場(chǎng)圓桌討論可能就要到此結(jié)束了，新能源轉(zhuǎn)型的面確實(shí)很廣，難度可能也會(huì)超乎很多人的想象。但是今天三位嘉賓簡(jiǎn)短的討論，還是可以讓我們看到加快新能源轉(zhuǎn)型的方向。感謝三位嘉賓的分享，謝謝?。ㄘ?cái)富中文網(wǎng)）
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