現(xiàn)實版“我不是藥神”，如何不再上演？
財富中文網(wǎng)
2022-12-16
過去二十年，中國醫(yī)藥市場憑借醫(yī)改推進(jìn)和醫(yī)保擴容，從只占全球市場2%的比例成長為僅次于美國的全球第二大醫(yī)藥市場。創(chuàng)新實際上是醫(yī)藥企業(yè)永恒的話題，而醫(yī)改正在改變藥企逐鹿中國醫(yī)藥市場的制勝戰(zhàn)略，跨國和本土藥企如何順勢而變，保持創(chuàng)新的動能？在12月8日召開的2022年《財富》MPW女性峰會上，羅氏制藥中國總裁邊欣、上海復(fù)星醫(yī)藥(集團)股份有限公司執(zhí)行董事兼副董事長關(guān)曉暉、諾華創(chuàng)新藥物中國總裁張穎、諾誠健華聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長兼首席執(zhí)行官崔霽松以及輝瑞全球生物制藥商業(yè)集團中國區(qū)副總裁兼市場準(zhǔn)入負(fù)責(zé)人錢云與《財富》（中文版）高級編輯劉蘭香就這些問題進(jìn)行了對話。以下為編輯后的對話實錄。
劉蘭香：在中國市場，集采已經(jīng)涉及醫(yī)藥幾乎全部領(lǐng)域，從而倒逼醫(yī)藥企業(yè)加快創(chuàng)新轉(zhuǎn)型。關(guān)總認(rèn)為在中國市場的創(chuàng)新變得更難了嗎？復(fù)星醫(yī)藥可以勝出的“殺手锏”是什么？
關(guān)曉暉：創(chuàng)新一定程度上確實變得更難了。中國醫(yī)藥有過一波政策紅利，包括2015年以后各項審評審批政策都是在支持本土的差異化創(chuàng)新，特別在整個資本市場，無論是港股的18A和A股的科創(chuàng)板，資本的加持催生了很多本土創(chuàng)新的動能。但是最近幾年有幾個方面的壓力，一個是集采的政策在不斷壓縮仿制藥的毛利率，這個走勢和全球的走勢也是一樣的，創(chuàng)新藥面臨的醫(yī)保談判頻率和力度都越來越大。同時，去年出臺了關(guān)于創(chuàng)新藥對腫瘤臨床價值評估再加強的政策，整個政策是希望能夠讓整個行業(yè)更多重視臨床的價值，其實是行業(yè)的優(yōu)勝劣汰，但這個過程中無論是港股還是A股，很多生物制藥公司股價都跌了蠻多，也向一級市場傳導(dǎo)，有一些資本也在撤離。
從整個行業(yè)來講，大家面臨挺大的壓力，但是從好的方面來說，其實對于創(chuàng)新的政策支持還在做，包括創(chuàng)新藥的政策，比如新的適應(yīng)癥出來以后加速審評、簡易審評的政策，都是支持和鼓勵的政策。總的來說，要在這樣的市場變化過程中突出重圍，最主要的還是尋找差異化的適應(yīng)癥，藥企最講究的就是“滿足未被滿足的需求”，也需要更新的技術(shù)，更前沿的靶點，以及找到需求和技術(shù)之間的重疊點。另外就是差異化的市場，現(xiàn)在我們對非洲市場有比較大的投入，因為非洲是相對差異化的新興市場。除了差異化以外，還有一點就是涉及到商業(yè)化的能力，以前對醫(yī)藥企業(yè)來說創(chuàng)新可能是最重要的，以后則是綜合能力的評估，特別是對于本土行業(yè)，速度、商業(yè)化都會非常重要，更主要的還是要在這些方面做補強。
劉蘭香：政策其實是給創(chuàng)新帶來了正反兩方面的影響，就像硬幣的兩面，不能一概而論。前期我跟輝瑞溝通的時候，錢總說中國的醫(yī)藥創(chuàng)新迎來了最好的時機，我們應(yīng)該怎么理解這句話？你覺得輝瑞在中國市場勝出的殺手锏是什么？
錢云：
當(dāng)下確實是創(chuàng)新藥發(fā)展的最好時機。首先看需求端，特別是新冠疫情讓我們看到人類健康的危機不僅影響到個人的健康，同時也會影響到我們的社會和經(jīng)濟。當(dāng)人類面對重大挑戰(zhàn)的時候，唯有創(chuàng)新才能提供源源不斷地抗擊疾病的武器，而這場疫情讓大家對醫(yī)藥行業(yè)有更多的關(guān)注，特別是醫(yī)藥行業(yè)的投入，大家也能看到這樣的前景。當(dāng)然需求端也包括人們生活水平提高，大家對健康的意識越來越高，對生命質(zhì)量的要求越來越高，希望不僅能治好病，同時更便捷，這藥更長效，更便利、痛苦更小，這個就是創(chuàng)新藥的用武之地。從產(chǎn)業(yè)端來講，中國正在從藥物仿制大國向創(chuàng)新強國邁進(jìn)的過程中，產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向也要求企業(yè)更多地投入在創(chuàng)新上，做高質(zhì)量的發(fā)展。更重要的就是從政策端來講，我們迎來了前所未有的正向的積極的變化，藥監(jiān)局審評審批加快，以輝瑞為例，去年11月到今年11月份，我們有11個新藥劑型審批批準(zhǔn)，有三個品種都是全球同步上市，把全球性的產(chǎn)品帶到中國。還有就是醫(yī)保目錄每年都動態(tài)調(diào)整，很多產(chǎn)品都是當(dāng)年上市，當(dāng)年報銷，解決了可負(fù)擔(dān)性的問題。
還有一點，大家不在我們這個行業(yè)可能不知道，叫先行先試區(qū)，比如說博鰲樂城（國際醫(yī)療旅游先行區(qū)），在歐美上市的產(chǎn)品在中國沒有正式批準(zhǔn)前就可以在那個地方使用，就是我們國人不用出國門就可以享受到全球最新的醫(yī)療科技成果。所有這一切都是為創(chuàng)新藥帶來了非常好的機遇。當(dāng)然挑戰(zhàn)和機遇永遠(yuǎn)并存，關(guān)總也提到了很多挑戰(zhàn)，價格下行的壓力，特別是產(chǎn)品的生命周期演進(jìn)越來越快，的確給我們這個行業(yè)帶來挑戰(zhàn)，但是總體還是機會大于挑戰(zhàn)。
劉蘭香：錢總剛提到很多全球性的產(chǎn)品都在加速引入中國，張總和邊總應(yīng)該都有體悟。我知道羅氏制藥有一個2030愿景，就是用一半的社會成本創(chuàng)造3-5倍的患者獲益。邊總怎么看藥企在中國市場的創(chuàng)新前景，以及你們在中國市場有什么新的打法？
邊欣：這是特別大的話題，錢總也激情描述了創(chuàng)新在人類社會和健康事業(yè)上面多大的作用，但是創(chuàng)新還有一個挑戰(zhàn)，就是費用。我們?nèi)康尼t(yī)療支出在GDP里面是6%-7%，美國這個數(shù)字已經(jīng)到了18%-20%，而這背后最大的問題就是可持續(xù)性。新冠之后，不光中國，我們放眼全球，大家面對最大的問題就是經(jīng)濟受到比較大的影響，還有全球的老齡化，包括各種醫(yī)療需求爆棚的情況下，怎么把錢花在刀刃上，花小錢辦大事，實現(xiàn)現(xiàn)有資源進(jìn)一步合理調(diào)配，真正達(dá)到最大的患者獲益?；谶@樣一個前提和大環(huán)境，羅氏在做2030規(guī)劃的時候提出，未來作為一家負(fù)責(zé)任的醫(yī)療健康的企業(yè)，不光企業(yè)發(fā)展多好，同時也要解決社會很多問題，我們怎么樣用自己的技術(shù)，包括新的手段能夠?qū)崿F(xiàn)宏偉的目標(biāo)。
為了實現(xiàn)這個目標(biāo)，我覺得新的打法并不僅僅是商業(yè)模式上新的打法，也包括創(chuàng)新的技術(shù)手段。舉個例子，腫瘤病人在治療之前有非常多的檢測，往往診斷花的費用比整體治療的費用還要高，所以我們開始提的概念是說怎么在診斷的角度里面發(fā)力，讓診斷變得更加精準(zhǔn)，讓診斷真正找出來最適合治療的路徑是什么。當(dāng)我們有了精準(zhǔn)治療的時候，其實打得會更準(zhǔn)，這些患者用上藥之后有效性會更好，這是我們提出用一半的社會成本創(chuàng)造3-5倍患者獲益的前提。但是光有精準(zhǔn)還不夠，沒有武器也沒有辦法打，我們就看怎么基于平臺，包括AI和算法所帶來的技術(shù)革命，既找到靶點、鏢靶，同時也能夠很好地打擊靶點，這是未來往前走的具體的打法。
劉蘭香：關(guān)于數(shù)字化和AI等方面，我關(guān)注到諾華的新藥研發(fā)和業(yè)務(wù)運營也在采用人工智能、機器學(xué)習(xí)等技術(shù)，那么結(jié)合各種正面負(fù)面因素來看，張總覺得你們在中國市場的創(chuàng)新變得更難還是更容易了？
張穎：首先我們要承認(rèn)醫(yī)藥行業(yè)對于人類的健康和人類壽命（增長）做出非常大的貢獻(xiàn)，在不太久遠(yuǎn)的過去人類壽命還只有40歲，現(xiàn)在是70、80歲。很多新藥的研發(fā)，不論疫苗還是治療的藥物，都讓我們活得更好，但是我們還有未被解決的問題，同時醫(yī)療資源奇缺，你們的父母一定都去過醫(yī)院，這不是令人特別愉悅的經(jīng)歷。我認(rèn)為將來數(shù)字化和AI可以助力，所以我們也在嘗試跟醫(yī)藥圈、生態(tài)圈的伙伴合作，包括阿里、騰訊等大廠，或者叫數(shù)字化的創(chuàng)新者，一起來看怎么通過數(shù)字化實現(xiàn)規(guī)模效應(yīng)，以及用標(biāo)準(zhǔn)化的方法加強我們消費者的體驗，比如在慢病之后可以自我管理。銀行理財、購物等等都是可以通過數(shù)字化來解決，醫(yī)療雖然一定要有線下的模塊，但是有很多方面，不論是知識了解、預(yù)后管理，包括預(yù)防，其實都是可以和數(shù)字化結(jié)合的，我們也做了很多嘗試。不論是皮膚?。ㄒ驗樘貏e容易發(fā)現(xiàn)）還是心腦血管疾病我們都進(jìn)行了很好的嘗試，取得了很好的效果，希望大家跨界合作創(chuàng)新。
劉蘭香：我們也期待看到幾位嘉賓未來在這方面有更多的突破。諾誠建華是一家快速成長的創(chuàng)新藥企業(yè)，今年成功實現(xiàn)兩地上市，但很多生物醫(yī)藥企業(yè)也正在經(jīng)歷寒冬，創(chuàng)新藥的研發(fā)難以持續(xù)，崔博士認(rèn)為目前醫(yī)藥企業(yè)在中國市場的創(chuàng)新是更難還是更容易了？新形勢下生物醫(yī)藥創(chuàng)新的方向怎么聚焦？
崔霽松：這是很好的問題，各位都根據(jù)自己公司的情況來闡述，對于諾誠建華來說是兩方面的問題，一是創(chuàng)業(yè)公司怎么生存，一是生物醫(yī)藥怎么創(chuàng)新。諾誠建華過去七年在資本市場還是靠融資生存的公司，在兩年多之前在香港上市，今年在科創(chuàng)板上市。其實創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新都需要錢，在創(chuàng)新方面，對諾誠建華來說比較好的事情是上市之后資金相對比較充分，在資本市場融資后我們手里面差不多有100億的現(xiàn)金。
關(guān)于創(chuàng)新怎么聚焦，首先別管資本怎么樣，要知道每一個新藥項目創(chuàng)新都是九死一生，任何情況下新藥的創(chuàng)新都是高風(fēng)險，當(dāng)然也希望是高回報的行業(yè)。盡管生物醫(yī)藥創(chuàng)新面臨挑戰(zhàn)，但大家更能找到差異化發(fā)展的路徑，就像一個森林，有很多樹木在成長，如果環(huán)境不是太好，一些公司生存不下去，就給能夠有資本繼續(xù)往前走的企業(yè)創(chuàng)造了很好的生存條件。我們也有藥品獲批上市，兩年之前也在市場上進(jìn)行醫(yī)保銷售，對我們來說很重要的還是走向國際市場，在中國研發(fā)出來的創(chuàng)新藥物怎么和不同的公司進(jìn)行合作，怎么進(jìn)入國際市場。尤其是在不同環(huán)境下，一些小公司需要資金，需要資源，我們也希望能夠進(jìn)行聯(lián)合，抱團取暖，走向國際市場。我們要開放性地創(chuàng)新，既能夠有License-in，也有License-out。
劉蘭香：看得出來諾誠建華手中“彈藥”不少，在寒冬當(dāng)中也可以有一些收獲，包括進(jìn)行收并購等。投資并購其實一直以來都是醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展特色，關(guān)于未來幾年醫(yī)藥行業(yè)的投資并購趨勢，崔博士有什么樣的判斷？
崔霽松：在我國，生物醫(yī)藥發(fā)展還是在早期階段，如果是沿著美國的（路徑），最終都會有幾家大的公司勝出。中國也會走到這條道路，出現(xiàn)一些大的企業(yè)或者跨國公司，有各種各樣的布局，從研發(fā)到銷售、生產(chǎn)、臨床，同時有一些公司做小的研發(fā)，研發(fā)完跟大公司合作，另外有一些公司做臨床比較好，就做這一段階段性的創(chuàng)新。這樣各方面的MA（并購）也會越來越多，有一些公司可能會被并購，資本市場也提供了土壤和機會。
劉蘭香：并購確實是實現(xiàn)優(yōu)勢互補的利器，但除了并購，藥企其實也在發(fā)展越來越多創(chuàng)新的合作模式，復(fù)星醫(yī)藥在這方面有哪些經(jīng)驗可以分享嗎？
關(guān)曉暉：無論是羅氏、諾華、還是輝瑞，都是通過一輪一輪的并購形成非常強的中央（創(chuàng)新）的能力。在復(fù)星醫(yī)藥，我們一直說想要打造開放式的創(chuàng)新體系，包括幾方面，一方面是我們自己做研發(fā)，另外就是通過學(xué)科引進(jìn)和合作開發(fā)，還有做深度孵化的方式獲得產(chǎn)品線和增長的動能。在合作開發(fā)方面，包括產(chǎn)品引進(jìn)，比如mRNA疫苗（License-in），我們也有一些產(chǎn)品做License-out，比如跟一家美國的公司成立合資公司做手術(shù)機器人，同時我們也會和一些小的創(chuàng)新型公司，比如在某一個環(huán)節(jié)非常有優(yōu)勢的公司來合作。深度孵化包括幾個方面，一個是自己的錢做孵化，我們現(xiàn)在成立了基金，有一些合作方，用新藥基金的方式做孵化，我們有十個基金都是瞄準(zhǔn)著非常早期的技術(shù)孵化公司，同時我們還投資了劍橋、伯克利大學(xué)等創(chuàng)新基金，這些創(chuàng)新基金基本上會覆蓋到相當(dāng)高百分比的前沿技術(shù)，作為我們自己的補充，打造開放式的生態(tài)。
劉蘭香：今天這場討論我聽到最多的詞就是“合作”，這也算是醫(yī)藥行業(yè)的特色。另外大家談得比較多的就是“引進(jìn)來”和“走出去”，這些都是需要跟監(jiān)管部門打交道的，近年來中國新藥審批速度也有很大的提升，新藥上市方面邊總和張總請分享一下。
邊欣：中國的藥監(jiān)體系整體在往前走一步。以前我們引進(jìn)一個新藥，是在美國和歐洲至少五到十年之后，（在中國）用到的時候藥品的生命周期在其他國家都是到了非常末期的情況。我們要解決的問題是怎么把審評標(biāo)準(zhǔn)提高，一方面跟國際接軌，一方面也把國內(nèi)不太規(guī)范的行為規(guī)范好。所以這樣一個環(huán)境之下，回到剛才說的詞就是“開放”，通過外企在全球有很多所謂的know-how，共創(chuàng)、共建把這個體系搭好。
張穎：中國的醫(yī)藥審批準(zhǔn)入，在過去五年發(fā)生了翻天覆地的變化。藥監(jiān)局的縮寫叫NMPA，以前有人開玩笑說是“你們批呀”。但諾華一款治療高血壓的藥在中國是全球第一個遞交審批的，也是第一個獲批的，（新藥審批的）速度有目共睹。我們希望這在未來不是個例，預(yù)期未來90%項目的審批會實現(xiàn)全球同步，這將是非常大的進(jìn)步。
劉蘭香：錢總在醫(yī)藥審批準(zhǔn)入這塊也是非常資深的專家，前面你也提到藥品進(jìn)入中國之后面臨可及性、可負(fù)擔(dān)性的問題，就是說一個藥很好但很貴，怎么讓大家用得起？
錢云：首先產(chǎn)品要過硬，一個突破性創(chuàng)新的產(chǎn)品如果能夠滿足臨床未被滿足的需求，填補臨床的空白，那么任何政府都是歡迎的，也會加速審批引進(jìn)來。好的產(chǎn)品進(jìn)來以后，一個是用得上，一個是用得起，也就是我們經(jīng)常說的可及性和可負(fù)擔(dān)性的問題。實際上也是要有多元化的思維，一方面要順勢而為，目前基本醫(yī)療保障還是保障體系的支柱，還是要緊緊依靠政府，配合好政府，這些新藥拿出姿態(tài)來，積極參加政府組織的談判。另外，這兩年各地的惠民保風(fēng)起云涌，我們的藥物也列入了100多個城市的惠民保，這還是提供了一種新的選擇。同時我們也在跟一些相關(guān)的公司合作，探討更多元化的路徑，解決支付的難題。當(dāng)然我們也需要跟行業(yè)共同營造一個很好的生態(tài)環(huán)境，就是鼓勵創(chuàng)新的生態(tài)環(huán)境，因為創(chuàng)新藥投入大，風(fēng)險高、周期長，所以更需要后續(xù)的政策能夠保證這些創(chuàng)新藥的投資回報。如果投資回報預(yù)期降低，創(chuàng)新藥就很難持續(xù)下去，所以在這方面，我相信同仁們還有很多努力的空間。
劉蘭香：錢總也是在呼吁政策要在這方面更加地重視。那么關(guān)于醫(yī)藥創(chuàng)新，臺下的嘉賓是否有想跟幾位嘉賓交流的問題？
觀眾提問：我是做印度市場的，讀了很多印度相關(guān)的資料，他們的醫(yī)藥相當(dāng)強，我想問中國的醫(yī)藥行業(yè)跟印度比起來，我們的優(yōu)勢和我們的差距在哪兒？
崔霽松：這是一個很好的問題，印度市場也增長挺快，在我看來印度市場的優(yōu)勢是什么呢？他們仿制藥做的質(zhì)量很好，從一致性評價方面來說我們的仿制藥的質(zhì)量不如他們，現(xiàn)在當(dāng)然我們的質(zhì)量也上去了，但他們價錢也便宜，這是印度最大的優(yōu)勢。那么在印度我們有什么優(yōu)勢呢？中國的創(chuàng)新企業(yè)很多，跨國企業(yè)更多的都在中國，我們的創(chuàng)新能力比印度強很多。再就是我們的專利程度很高，專利是創(chuàng)新最基礎(chǔ)的地板，沒有這一點很難進(jìn)行創(chuàng)新。因為創(chuàng)新的高風(fēng)險在于，如果大家不尊重知識產(chǎn)權(quán)，就沒有辦法進(jìn)行創(chuàng)新，這在印度還是一個很大的問題。
關(guān)曉暉：我完全同意崔博的意見，我們有一個印度的子公司是做注射劑的，主要市場是在美國。我們發(fā)現(xiàn)很多的印度藥企非常早就通過美國FDA的認(rèn)證，生產(chǎn)質(zhì)量體系達(dá)到了國際標(biāo)準(zhǔn)，仿制藥的生產(chǎn)制造能力也是非常強的，所以質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)高、生產(chǎn)成本低是最大的優(yōu)勢。但是現(xiàn)在印度最大的壓力就在于創(chuàng)新的動能，因為價格低本身和IP的保護方面對創(chuàng)新藥都不是那么友好，所以印度市場其實是一個個性很鮮明的市場。
張穎：我想補充一點，相比印度，中國是有更好的醫(yī)藥市場的。比如全民醫(yī)保，中國96%以上的居民都被基本醫(yī)保目錄覆蓋，印度沒有這個機制。有人問過一個問題，哪一個國家將成為下一個中國，是印度嗎？是非洲嗎？最后的結(jié)論是，下一個中國仍然是中國。
劉蘭香：關(guān)于印度醫(yī)藥市場，很多人可能都是通過《我不是藥神》這部電影才有所了解的。張總剛才這番話其實給我們這場圓桌討論做了一個非常好的結(jié)語。無論環(huán)境多么艱難，我們都永遠(yuǎn)可以相信創(chuàng)新的力量。（財富中文網(wǎng)）
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