對話洪灝：A股無需救，中美市場進入關(guān)鍵反轉(zhuǎn)期
財富中文網(wǎng)
2023-11-13
金融市場似乎又到了某個歷史性時刻。全球資產(chǎn)的定價之錨——美國十年期國債收益率，一度飆升至 5%，達到2007年7月以來的最高值，盡管近期有所回落，但仍遠高于正常值。在嚴峻的市場環(huán)境中，中國宏觀數(shù)據(jù)三季度以來有所企穩(wěn)，但復蘇隱憂仍在。同時，A股的“3000點保衛(wèi)戰(zhàn)”也一再上演。諸多信號交錯之下，投資者應如何看待金融市場的風險和機遇？
在11月9日于上海舉辦的《財富》中國500強峰會上，思睿集團首席經(jīng)濟學家、中國首席經(jīng)濟學家論壇理事洪灝與《財富》高級編輯劉蘭香就此展開了對話。從1997年亞洲金融危機至今，洪灝親身經(jīng)歷數(shù)個周期，多次做出精準的市場預測，包括2014年中至2016年中A股5000點泡沫的始末，這些預測都精確到歷史性事件發(fā)生的當天。他還著有年度最佳書籍《預測：經(jīng)濟、周期和市場泡沫》。
以下為編輯后的訪談實錄。
（從左到右：《財富》高級編輯劉蘭香、思睿集團首席經(jīng)濟學家洪灝）
劉蘭香：之前有人總結(jié)了一個“洪灝發(fā)型”的理論，建議金融人士每天觀察一下洪灝老師的發(fā)型：如果說今天他的發(fā)型很好，代表他心情比較好，應該股市不會差，但是如果發(fā)型比較凌亂，可能大家就要小心了。今天發(fā)型還不錯。那么我們還是先來聊聊A股。今年這個市場的走勢讓很多投資者都很難受，“虧麻了”是普遍感受，也有很多人呼喚“救市”，但是我注意到您是一直旗幟鮮明地堅決反對“救市”，為什么您會這么堅決？
洪灝：（救市）沒有成功過吧。首先，如果我們看A股今年的等權(quán)重指數(shù)，即把所有的指數(shù)股票不按照市值來加權(quán)，而是等權(quán)重，那么今年表現(xiàn)大概是持平到負的一兩個點，其實市場沒有大家想象的那么差。第二，去年的10月底到今年的5月份期間，上證指數(shù)有大約20%的漲幅，其實你還是可以通過交易賺錢的。在5月之后市場才下來，伴隨著美國國債收益率的大幅飆升。到了三季度的時候拼命出政策，“救市”的聲音也很多，但首先市場沒有那么差，其次即便是這么差的行情，今年上半年還是有一波可以交易的機會。
劉蘭香：其實下半年救市政策出來后也沒有很大的效果。
洪灝：如果我們回想一下2015年六七月份以及2016年的一二月份，當時就是拼命的救市，一邊救，市場一邊跌。“救市”隱含的意思是“不行了我要救”或“要死了我要救”，但2023年既沒有出現(xiàn)2015年那種劇烈下跌甚至于每天千股跌停的場面，而且即便是在下半年A股下行的時候我們還有很多的機會，比如AI、半導體，甚至部分港股銀行股已經(jīng)跌回到了20年前的水平。想象一下，其實你可以做一個操作，收10%股息的分紅，還可以享受10-20個點的價差，有很多的方法可以實現(xiàn)。這種交易區(qū)間非常確定的市場，對各位喜歡交易的人反而是福音，因為交易區(qū)間非常明顯。我并不覺得這個市場要出什么政策去救，因為市場并沒有死。
劉蘭香：洪灝老師給了一個財富密碼，銀行股其實是可以關(guān)注的。今年比較受關(guān)注的是美國10年期國債收益率達到5%的多年來高位，所以市場也充斥著一種論調(diào)，說“我買一個10年期或者是30年期美國國債躺平”就好了，還做什么投資呢？對A股和港股投資者來說這種市場形勢意味著什么？
洪灝：如果你在境外，現(xiàn)在是可以買美債，但是大家一定要注意，5%的收益率是持有到期的收益率，并不是說每年給你5%的收益，這中間要經(jīng)歷價格的波動等。這和很多保險合同類似，說每年給你7個點的收益率，但贖回的時候不一定是這個收益率。
美債收益率上升對于投資人的考驗很大，因為門檻在提高，比如我們這種對沖基金，跟客戶說每年賺8個點都不好意思了，他們也會想為什么不去買美債而要經(jīng)受你價格的起伏呢？
過去很多年利率不斷下行，甚至很長時間利率是0，所以很多人對新的5%利率環(huán)境不適應。其實零利率才是對社會最大的懲罰，因為沒有回報，就沒有人儲蓄了。儲蓄和投資是恒等的，那么宏觀賬戶中，投資也會隨之下降?；蛘哒f對于經(jīng)濟，通縮是比通脹更大的敵人。而且零利率會鼓勵投機，美國市場就投機得不亦樂乎，并不是特別好的事情。反而有一定的通脹，比如說3個點左右的通脹，對我們市場和經(jīng)濟的運行更好，這才是一個福音。
劉蘭香：我知道您現(xiàn)在有自己的一個基金，之前您在公開演講中說持有做空美國和做多中國的倉位，能不能談談背后的邏輯框架？
洪灝：的確美國市場表現(xiàn)非常好，有人甚至說“相信國運，定投納指”。如果你把中美兩個市場表現(xiàn)的差異和兩個市場利率的差異做一個擬合，會發(fā)現(xiàn)基本上美債收益率的走向解釋了今年A股幾乎所有的波動，甚至于過去三年A股的波動都可以由美債收益率來解釋。這也是為什么大家會覺得出政策沒有用，因為市場走勢的決定因素并不是我們國內(nèi)的政策，而是全球無風險收益率的上行。
我們現(xiàn)在做空美國的房地產(chǎn)市場，同時做多一些中國具體的股票，出于合規(guī)的考慮，具體的我不能說。我們看到中美的息差已經(jīng)回到2005年時候的水平，這是有數(shù)據(jù)以來最高的中美息差，各位都有切身處地的感受，比如說企業(yè)家朋友，如果你要進口，馬上就會感受到匯率的貶值對生意的影響。雖然有這些方面的影響表現(xiàn)出來，但我們其實已經(jīng)到了下一個階段，因為市場是往前看的。當我們走到這么極端的位置，美聯(lián)儲說我可能要開始暫停加息，甚至要開始降息，同時美國經(jīng)濟數(shù)據(jù)開始走軟，中國經(jīng)濟數(shù)據(jù)雖然參差不齊，但是到三季度末整體走勢也比較清晰了，可以說在一個非常低的位置穩(wěn)定下來了，所以如果息差不會進一步擴大的話，我們就要反著做。當然做空美股的確非常考驗人，考驗你的身體也考驗你的意志，因為你的倉位每天都在大幅波動，非常考驗你的定力。
為什么我們選擇做空美國的房地產(chǎn)？因為美國的利率這么高，房貸利率在7-8個點，一定會對房子的銷售產(chǎn)生影響。就連美國房地產(chǎn)開發(fā)商的信心指數(shù)也已經(jīng)降到歷史最低水平，但是美國房地產(chǎn)指數(shù)還在非常高的位置。我認為歷史的相關(guān)性會繼續(xù)演繹下去，即當信心指數(shù)走低，房地產(chǎn)指數(shù)也會走低，尤其是美國房貸利率居高不下的時候。
劉蘭香：那我們也順便來說說中國的房地產(chǎn)市場，去年中國的人口比預測提前10年出現(xiàn)負增長，這對本就已經(jīng)陷入困境的房地產(chǎn)市場無疑是雪上加霜。不過綜合各方面情況來看，對個人來說，現(xiàn)在是不是買房的好時機？另外從投資的角度，您認為房地產(chǎn)板塊還有機會嗎？
洪灝：對個人來說，如果已經(jīng)有好幾套房就不要再買了，我覺得差不多了。從投資的角度就很有意思了，如果是看中國房地產(chǎn)商的離岸美元債，去年10月份到今年年初，整個指數(shù)翻了一倍多，個別房地產(chǎn)商的美元債翻了四倍甚至更多，所以你說有沒有機會？是有機會的，我也買了點，結(jié)果沒賣出去，因為沒有流動性。所以這個錢你看得到但賺不到，這是一方面。
至于房地產(chǎn)股票，我也建議不買，因為我要是買了一個好公司，即便它有時候會遇到一些阻力，但是我知道這個公司的運營沒有問題，整個大的賽道沒有問題，這個股票我是拿得住的，但是如果我買了一個股票，天天擔心比如下周的房地產(chǎn)銷售數(shù)據(jù)以及國家的政策等等，它會讓我睡不著。
很明顯，中國的房地產(chǎn)行業(yè)現(xiàn)在是供遠遠大于求的，2021年房地產(chǎn)銷售面積是17億平米，去年大約12億平米，今年到現(xiàn)在賣了8億多平米，所以這個數(shù)據(jù)是呈現(xiàn)斷崖式下跌的態(tài)勢，未來可能會相對穩(wěn)定在這個水平。雖然（房地產(chǎn)股）已經(jīng)很便宜，但是可能還會更便宜，這種刀口舔血的事情我不是很喜歡，我們還有很多其它選擇。
劉蘭香：房地產(chǎn)股確實還要再看看。那么您對A股和港股未來一年整體的展望大概是什么樣的？
洪灝：去年10月底的時候，我們展望未來12個月A股在3000-3500點，港股在16000-23000點，到現(xiàn)在這個點位正好一年，實際上走出來也就是這個形態(tài)。我相信未來一年大概也是這樣，因為今年懸而未決的問題，到明年可能也沒有解決，比如說房地產(chǎn)或者地方政府債務的問題，但中美關(guān)系可能會好一點。
中美的息差如果收窄，將給中國股票帶來一個較好的反彈機會，就像去年年底的這波行情，但是要說整體系統(tǒng)性的機會，還是比較困難的。如果市場再次走出這種區(qū)間交易性的行情，反而是更有利于我們做交易賺錢。
觀眾提問：您對加密貨幣怎么看？
洪灝：我買了，所以我覺得肯定是要買的，它代表了一種新的生產(chǎn)交易的方式，同時它跟黃金是一樣，可以作為美元信用的對沖，而且整個加密貨幣的板塊已經(jīng)有幾萬億美元的市值，所以它的流動性也很好。香港預計很快會推出加密貨幣的ETF，美國也傳了很久，說要做加密貨幣的ETF，這些都告訴我們，這個新的生產(chǎn)方式是不會離開的，而且提供了很多便利。還有為什么美國政府反對它？因為它是美元的對立，它蠶食了美元的霸權(quán)，所以敵人的敵人就是我們的朋友。
劉蘭香：洪灝老師是用倉位表達自己的觀點，這個是最可靠的。
觀眾提問：我朋友買了200萬的A股，現(xiàn)在賬上還有70萬。他該以什么樣的心態(tài)和策略來回本？
洪灝：你的朋友非常實在，他虧了三分之二。行為金融學有一個理論，如果我沒有把這個股票賣出去，我就沒有虧錢，在我的大腦里，它還是值200萬。但既然一個股票跌成這樣，肯定是出現(xiàn)了跟你當初預期完全不一樣的情況。所以如果是我，我會把這些股票換成更好的股票，這樣你的70萬才有機會重新回到200萬。
另外一個行為金融學理論是“一朝被蛇咬、十年怕井繩”，就是他覺得賣了這個股票后，無法讓自己再湊到足夠的勇氣進入新的股票。問題在于這70萬股票可能會繼續(xù)縮水，因為未來相當長的一段時間里，整個市場的波動性會上升，不僅僅是中港兩地，還包括海外的市場。整體通脹的水平在上升，導致價格的不確定性上升，也導致了整體估值的系統(tǒng)以及我們交易的模式都在發(fā)生根本的變化。所以對于這位實在的朋友，我建議把70萬換成更好的股票。
劉蘭香：洪灝老師也是一個非常實在的人，剛剛您也提到各種不確定性，最后一個小問題，當前各種“黑天鵝”橫飛，很多投資者和企業(yè)家都感到迷茫，如果讓您給大家提出在不確定性世界中提高確定性的一個建議，您會說什么？
洪灝：建議就是要接著投，這個才是最確定的。你想象一下，如果未來通脹更高，投資的難度也在增大，這代表著以后我們可以拿到的回報更低，而我們的年紀在增長，需求在增多，也就是說在一個低回報的世界里，我們需要更努力地投資來取得更好的回報，所以確定性來自于自己的努力。
比如以前我們都用“6040”（60%的股票，40%的債券），然后躺平就可以，不用思考也可以拿到很好的成績，甚至只需要不斷買美國的指數(shù)ETF就可以，但是就像我剛講的波動性增加等，意味著以前的方法已經(jīng)不再適用。指數(shù)基金的指數(shù)都是按市值加權(quán)的，必定會造成這個市場漲的時候價格勢頭非常強，因為市值越大權(quán)重就越大，指數(shù)基金要不斷追蹤權(quán)重，大的股票漲得越多就越多人買，造成了美國股票這樣激情的走勢，但這個過程是可以反過來的，跌的時候速度也會加快，也就是說市場的波動會加大。這不僅僅是剛剛講到的通脹水平在提升，而且是在通脹水平提升產(chǎn)生系統(tǒng)性不確定性的時候，這個系統(tǒng)的指數(shù)的波動一定會放大，而現(xiàn)在的價格絕對沒有反映出這個水平。在這樣一個世界里，風險越來越高，但回報可能越來越低，所以我們只能更努力地思考怎么戰(zhàn)勝市場，才能給我們最大的確定性。
劉蘭香：這讓我想到我最近看到的一句話，悲觀是容易的，樂觀是需要努力的。
洪灝：越努力越幸運。
劉蘭香：謝謝。希望洪灝老師今天的分享能讓大家有一些撥云見日的感覺，能讓我們更好的與風險共舞。我們本場討論到此結(jié)束。（財富中文網(wǎng)）
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