對(duì)話洪灝：A股無(wú)需救，中美市場(chǎng)進(jìn)入關(guān)鍵反轉(zhuǎn)期
財(cái)富中文網(wǎng)
2023-11-13
金融市場(chǎng)似乎又到了某個(gè)歷史性時(shí)刻。全球資產(chǎn)的定價(jià)之錨——美國(guó)十年期國(guó)債收益率，一度飆升至 5%，達(dá)到2007年7月以來(lái)的最高值，盡管近期有所回落，但仍遠(yuǎn)高于正常值。在嚴(yán)峻的市場(chǎng)環(huán)境中，中國(guó)宏觀數(shù)據(jù)三季度以來(lái)有所企穩(wěn)，但復(fù)蘇隱憂仍在。同時(shí)，A股的“3000點(diǎn)保衛(wèi)戰(zhàn)”也一再上演。諸多信號(hào)交錯(cuò)之下，投資者應(yīng)如何看待金融市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇？
在11月9日于上海舉辦的《財(cái)富》中國(guó)500強(qiáng)峰會(huì)上，思睿集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇理事洪灝與《財(cái)富》高級(jí)編輯劉蘭香就此展開了對(duì)話。從1997年亞洲金融危機(jī)至今，洪灝親身經(jīng)歷數(shù)個(gè)周期，多次做出精準(zhǔn)的市場(chǎng)預(yù)測(cè)，包括2014年中至2016年中A股5000點(diǎn)泡沫的始末，這些預(yù)測(cè)都精確到歷史性事件發(fā)生的當(dāng)天。他還著有年度最佳書籍《預(yù)測(cè)：經(jīng)濟(jì)、周期和市場(chǎng)泡沫》。
以下為編輯后的訪談實(shí)錄。
（從左到右：《財(cái)富》高級(jí)編輯劉蘭香、思睿集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家洪灝）
劉蘭香：之前有人總結(jié)了一個(gè)“洪灝發(fā)型”的理論，建議金融人士每天觀察一下洪灝老師的發(fā)型：如果說(shuō)今天他的發(fā)型很好，代表他心情比較好，應(yīng)該股市不會(huì)差，但是如果發(fā)型比較凌亂，可能大家就要小心了。今天發(fā)型還不錯(cuò)。那么我們還是先來(lái)聊聊A股。今年這個(gè)市場(chǎng)的走勢(shì)讓很多投資者都很難受，“虧麻了”是普遍感受，也有很多人呼喚“救市”，但是我注意到您是一直旗幟鮮明地堅(jiān)決反對(duì)“救市”，為什么您會(huì)這么堅(jiān)決？
洪灝：（救市）沒有成功過(guò)吧。首先，如果我們看A股今年的等權(quán)重指數(shù)，即把所有的指數(shù)股票不按照市值來(lái)加權(quán)，而是等權(quán)重，那么今年表現(xiàn)大概是持平到負(fù)的一兩個(gè)點(diǎn)，其實(shí)市場(chǎng)沒有大家想象的那么差。第二，去年的10月底到今年的5月份期間，上證指數(shù)有大約20%的漲幅，其實(shí)你還是可以通過(guò)交易賺錢的。在5月之后市場(chǎng)才下來(lái)，伴隨著美國(guó)國(guó)債收益率的大幅飆升。到了三季度的時(shí)候拼命出政策，“救市”的聲音也很多，但首先市場(chǎng)沒有那么差，其次即便是這么差的行情，今年上半年還是有一波可以交易的機(jī)會(huì)。
劉蘭香：其實(shí)下半年救市政策出來(lái)后也沒有很大的效果。
洪灝：如果我們回想一下2015年六七月份以及2016年的一二月份，當(dāng)時(shí)就是拼命的救市，一邊救，市場(chǎng)一邊跌?！熬仁小彪[含的意思是“不行了我要救”或“要死了我要救”，但2023年既沒有出現(xiàn)2015年那種劇烈下跌甚至于每天千股跌停的場(chǎng)面，而且即便是在下半年A股下行的時(shí)候我們還有很多的機(jī)會(huì)，比如AI、半導(dǎo)體，甚至部分港股銀行股已經(jīng)跌回到了20年前的水平。想象一下，其實(shí)你可以做一個(gè)操作，收10%股息的分紅，還可以享受10-20個(gè)點(diǎn)的價(jià)差，有很多的方法可以實(shí)現(xiàn)。這種交易區(qū)間非常確定的市場(chǎng)，對(duì)各位喜歡交易的人反而是福音，因?yàn)榻灰讌^(qū)間非常明顯。我并不覺得這個(gè)市場(chǎng)要出什么政策去救，因?yàn)槭袌?chǎng)并沒有死。
劉蘭香：洪灝老師給了一個(gè)財(cái)富密碼，銀行股其實(shí)是可以關(guān)注的。今年比較受關(guān)注的是美國(guó)10年期國(guó)債收益率達(dá)到5%的多年來(lái)高位，所以市場(chǎng)也充斥著一種論調(diào)，說(shuō)“我買一個(gè)10年期或者是30年期美國(guó)國(guó)債躺平”就好了，還做什么投資呢？對(duì)A股和港股投資者來(lái)說(shuō)這種市場(chǎng)形勢(shì)意味著什么？
洪灝：如果你在境外，現(xiàn)在是可以買美債，但是大家一定要注意，5%的收益率是持有到期的收益率，并不是說(shuō)每年給你5%的收益，這中間要經(jīng)歷價(jià)格的波動(dòng)等。這和很多保險(xiǎn)合同類似，說(shuō)每年給你7個(gè)點(diǎn)的收益率，但贖回的時(shí)候不一定是這個(gè)收益率。
美債收益率上升對(duì)于投資人的考驗(yàn)很大，因?yàn)殚T檻在提高，比如我們這種對(duì)沖基金，跟客戶說(shuō)每年賺8個(gè)點(diǎn)都不好意思了，他們也會(huì)想為什么不去買美債而要經(jīng)受你價(jià)格的起伏呢？
過(guò)去很多年利率不斷下行，甚至很長(zhǎng)時(shí)間利率是0，所以很多人對(duì)新的5%利率環(huán)境不適應(yīng)。其實(shí)零利率才是對(duì)社會(huì)最大的懲罰，因?yàn)闆]有回報(bào)，就沒有人儲(chǔ)蓄了。儲(chǔ)蓄和投資是恒等的，那么宏觀賬戶中，投資也會(huì)隨之下降。或者說(shuō)對(duì)于經(jīng)濟(jì)，通縮是比通脹更大的敵人。而且零利率會(huì)鼓勵(lì)投機(jī)，美國(guó)市場(chǎng)就投機(jī)得不亦樂(lè)乎，并不是特別好的事情。反而有一定的通脹，比如說(shuō)3個(gè)點(diǎn)左右的通脹，對(duì)我們市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行更好，這才是一個(gè)福音。
劉蘭香：我知道您現(xiàn)在有自己的一個(gè)基金，之前您在公開演講中說(shuō)持有做空美國(guó)和做多中國(guó)的倉(cāng)位，能不能談?wù)劚澈蟮倪壿嬁蚣埽?/strong>
洪灝：的確美國(guó)市場(chǎng)表現(xiàn)非常好，有人甚至說(shuō)“相信國(guó)運(yùn)，定投納指”。如果你把中美兩個(gè)市場(chǎng)表現(xiàn)的差異和兩個(gè)市場(chǎng)利率的差異做一個(gè)擬合，會(huì)發(fā)現(xiàn)基本上美債收益率的走向解釋了今年A股幾乎所有的波動(dòng)，甚至于過(guò)去三年A股的波動(dòng)都可以由美債收益率來(lái)解釋。這也是為什么大家會(huì)覺得出政策沒有用，因?yàn)槭袌?chǎng)走勢(shì)的決定因素并不是我們國(guó)內(nèi)的政策，而是全球無(wú)風(fēng)險(xiǎn)收益率的上行。
我們現(xiàn)在做空美國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)，同時(shí)做多一些中國(guó)具體的股票，出于合規(guī)的考慮，具體的我不能說(shuō)。我們看到中美的息差已經(jīng)回到2005年時(shí)候的水平，這是有數(shù)據(jù)以來(lái)最高的中美息差，各位都有切身處地的感受，比如說(shuō)企業(yè)家朋友，如果你要進(jìn)口，馬上就會(huì)感受到匯率的貶值對(duì)生意的影響。雖然有這些方面的影響表現(xiàn)出來(lái)，但我們其實(shí)已經(jīng)到了下一個(gè)階段，因?yàn)槭袌?chǎng)是往前看的。當(dāng)我們走到這么極端的位置，美聯(lián)儲(chǔ)說(shuō)我可能要開始暫停加息，甚至要開始降息，同時(shí)美國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)開始走軟，中國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)雖然參差不齊，但是到三季度末整體走勢(shì)也比較清晰了，可以說(shuō)在一個(gè)非常低的位置穩(wěn)定下來(lái)了，所以如果息差不會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大的話，我們就要反著做。當(dāng)然做空美股的確非?？简?yàn)人，考驗(yàn)?zāi)愕纳眢w也考驗(yàn)?zāi)愕囊庵?，因?yàn)槟愕膫}(cāng)位每天都在大幅波動(dòng)，非?？简?yàn)?zāi)愕亩Α?/p>
為什么我們選擇做空美國(guó)的房地產(chǎn)？因?yàn)槊绹?guó)的利率這么高，房貸利率在7-8個(gè)點(diǎn)，一定會(huì)對(duì)房子的銷售產(chǎn)生影響。就連美國(guó)房地產(chǎn)開發(fā)商的信心指數(shù)也已經(jīng)降到歷史最低水平，但是美國(guó)房地產(chǎn)指數(shù)還在非常高的位置。我認(rèn)為歷史的相關(guān)性會(huì)繼續(xù)演繹下去，即當(dāng)信心指數(shù)走低，房地產(chǎn)指數(shù)也會(huì)走低，尤其是美國(guó)房貸利率居高不下的時(shí)候。
劉蘭香：那我們也順便來(lái)說(shuō)說(shuō)中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)，去年中國(guó)的人口比預(yù)測(cè)提前10年出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，這對(duì)本就已經(jīng)陷入困境的房地產(chǎn)市場(chǎng)無(wú)疑是雪上加霜。不過(guò)綜合各方面情況來(lái)看，對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是不是買房的好時(shí)機(jī)？另外從投資的角度，您認(rèn)為房地產(chǎn)板塊還有機(jī)會(huì)嗎？
洪灝：對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)，如果已經(jīng)有好幾套房就不要再買了，我覺得差不多了。從投資的角度就很有意思了，如果是看中國(guó)房地產(chǎn)商的離岸美元債，去年10月份到今年年初，整個(gè)指數(shù)翻了一倍多，個(gè)別房地產(chǎn)商的美元債翻了四倍甚至更多，所以你說(shuō)有沒有機(jī)會(huì)？是有機(jī)會(huì)的，我也買了點(diǎn)，結(jié)果沒賣出去，因?yàn)闆]有流動(dòng)性。所以這個(gè)錢你看得到但賺不到，這是一方面。
至于房地產(chǎn)股票，我也建議不買，因?yàn)槲乙琴I了一個(gè)好公司，即便它有時(shí)候會(huì)遇到一些阻力，但是我知道這個(gè)公司的運(yùn)營(yíng)沒有問(wèn)題，整個(gè)大的賽道沒有問(wèn)題，這個(gè)股票我是拿得住的，但是如果我買了一個(gè)股票，天天擔(dān)心比如下周的房地產(chǎn)銷售數(shù)據(jù)以及國(guó)家的政策等等，它會(huì)讓我睡不著。
很明顯，中國(guó)的房地產(chǎn)行業(yè)現(xiàn)在是供遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于求的，2021年房地產(chǎn)銷售面積是17億平米，去年大約12億平米，今年到現(xiàn)在賣了8億多平米，所以這個(gè)數(shù)據(jù)是呈現(xiàn)斷崖式下跌的態(tài)勢(shì)，未來(lái)可能會(huì)相對(duì)穩(wěn)定在這個(gè)水平。雖然（房地產(chǎn)股）已經(jīng)很便宜，但是可能還會(huì)更便宜，這種刀口舔血的事情我不是很喜歡，我們還有很多其它選擇。
劉蘭香：房地產(chǎn)股確實(shí)還要再看看。那么您對(duì)A股和港股未來(lái)一年整體的展望大概是什么樣的？
洪灝：去年10月底的時(shí)候，我們展望未來(lái)12個(gè)月A股在3000-3500點(diǎn)，港股在16000-23000點(diǎn)，到現(xiàn)在這個(gè)點(diǎn)位正好一年，實(shí)際上走出來(lái)也就是這個(gè)形態(tài)。我相信未來(lái)一年大概也是這樣，因?yàn)榻衲陸叶礇Q的問(wèn)題，到明年可能也沒有解決，比如說(shuō)房地產(chǎn)或者地方政府債務(wù)的問(wèn)題，但中美關(guān)系可能會(huì)好一點(diǎn)。
中美的息差如果收窄，將給中國(guó)股票帶來(lái)一個(gè)較好的反彈機(jī)會(huì)，就像去年年底的這波行情，但是要說(shuō)整體系統(tǒng)性的機(jī)會(huì)，還是比較困難的。如果市場(chǎng)再次走出這種區(qū)間交易性的行情，反而是更有利于我們做交易賺錢。
觀眾提問(wèn)：您對(duì)加密貨幣怎么看？
洪灝：我買了，所以我覺得肯定是要買的，它代表了一種新的生產(chǎn)交易的方式，同時(shí)它跟黃金是一樣，可以作為美元信用的對(duì)沖，而且整個(gè)加密貨幣的板塊已經(jīng)有幾萬(wàn)億美元的市值，所以它的流動(dòng)性也很好。香港預(yù)計(jì)很快會(huì)推出加密貨幣的ETF，美國(guó)也傳了很久，說(shuō)要做加密貨幣的ETF，這些都告訴我們，這個(gè)新的生產(chǎn)方式是不會(huì)離開的，而且提供了很多便利。還有為什么美國(guó)政府反對(duì)它？因?yàn)樗敲涝膶?duì)立，它蠶食了美元的霸權(quán)，所以敵人的敵人就是我們的朋友。
劉蘭香：洪灝老師是用倉(cāng)位表達(dá)自己的觀點(diǎn)，這個(gè)是最可靠的。
觀眾提問(wèn)：我朋友買了200萬(wàn)的A股，現(xiàn)在賬上還有70萬(wàn)。他該以什么樣的心態(tài)和策略來(lái)回本？
洪灝：你的朋友非常實(shí)在，他虧了三分之二。行為金融學(xué)有一個(gè)理論，如果我沒有把這個(gè)股票賣出去，我就沒有虧錢，在我的大腦里，它還是值200萬(wàn)。但既然一個(gè)股票跌成這樣，肯定是出現(xiàn)了跟你當(dāng)初預(yù)期完全不一樣的情況。所以如果是我，我會(huì)把這些股票換成更好的股票，這樣你的70萬(wàn)才有機(jī)會(huì)重新回到200萬(wàn)。
另外一個(gè)行為金融學(xué)理論是“一朝被蛇咬、十年怕井繩”，就是他覺得賣了這個(gè)股票后，無(wú)法讓自己再湊到足夠的勇氣進(jìn)入新的股票。問(wèn)題在于這70萬(wàn)股票可能會(huì)繼續(xù)縮水，因?yàn)槲磥?lái)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，整個(gè)市場(chǎng)的波動(dòng)性會(huì)上升，不僅僅是中港兩地，還包括海外的市場(chǎng)。整體通脹的水平在上升，導(dǎo)致價(jià)格的不確定性上升，也導(dǎo)致了整體估值的系統(tǒng)以及我們交易的模式都在發(fā)生根本的變化。所以對(duì)于這位實(shí)在的朋友，我建議把70萬(wàn)換成更好的股票。
劉蘭香：洪灝老師也是一個(gè)非常實(shí)在的人，剛剛您也提到各種不確定性，最后一個(gè)小問(wèn)題，當(dāng)前各種“黑天鵝”橫飛，很多投資者和企業(yè)家都感到迷茫，如果讓您給大家提出在不確定性世界中提高確定性的一個(gè)建議，您會(huì)說(shuō)什么？
洪灝：建議就是要接著投，這個(gè)才是最確定的。你想象一下，如果未來(lái)通脹更高，投資的難度也在增大，這代表著以后我們可以拿到的回報(bào)更低，而我們的年紀(jì)在增長(zhǎng)，需求在增多，也就是說(shuō)在一個(gè)低回報(bào)的世界里，我們需要更努力地投資來(lái)取得更好的回報(bào)，所以確定性來(lái)自于自己的努力。
比如以前我們都用“6040”（60%的股票，40%的債券），然后躺平就可以，不用思考也可以拿到很好的成績(jī)，甚至只需要不斷買美國(guó)的指數(shù)ETF就可以，但是就像我剛講的波動(dòng)性增加等，意味著以前的方法已經(jīng)不再適用。指數(shù)基金的指數(shù)都是按市值加權(quán)的，必定會(huì)造成這個(gè)市場(chǎng)漲的時(shí)候價(jià)格勢(shì)頭非常強(qiáng)，因?yàn)槭兄翟酱髾?quán)重就越大，指數(shù)基金要不斷追蹤權(quán)重，大的股票漲得越多就越多人買，造成了美國(guó)股票這樣激情的走勢(shì)，但這個(gè)過(guò)程是可以反過(guò)來(lái)的，跌的時(shí)候速度也會(huì)加快，也就是說(shuō)市場(chǎng)的波動(dòng)會(huì)加大。這不僅僅是剛剛講到的通脹水平在提升，而且是在通脹水平提升產(chǎn)生系統(tǒng)性不確定性的時(shí)候，這個(gè)系統(tǒng)的指數(shù)的波動(dòng)一定會(huì)放大，而現(xiàn)在的價(jià)格絕對(duì)沒有反映出這個(gè)水平。在這樣一個(gè)世界里，風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越高，但回報(bào)可能越來(lái)越低，所以我們只能更努力地思考怎么戰(zhàn)勝市場(chǎng)，才能給我們最大的確定性。
劉蘭香：這讓我想到我最近看到的一句話，悲觀是容易的，樂(lè)觀是需要努力的。
洪灝：越努力越幸運(yùn)。
劉蘭香：謝謝。希望洪灝老師今天的分享能讓大家有一些撥云見日的感覺，能讓我們更好的與風(fēng)險(xiǎn)共舞。我們本場(chǎng)討論到此結(jié)束。（財(cái)富中文網(wǎng)）
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