人工智能無(wú)疑是當(dāng)下最火的科技熱點(diǎn),自ChatGPT誕生以來(lái),各類大模型層出不窮,生成式人工智能給了各行各業(yè)無(wú)限的想象空間,ESG領(lǐng)域也隨之迎來(lái)巨變。人工智能可以在哪些方面賦能ESG?如何讓AI真正負(fù)起責(zé)任?
在11月2日的2023年《財(cái)富》ESG峰會(huì)上,《財(cái)富》中國(guó)新媒體副主編楊安琪與北京有機(jī)數(shù)科技聯(lián)合創(chuàng)始人及總經(jīng)理胡若菡,榮耀ESG辦公室負(fù)責(zé)人、ESG總監(jiān)劉小軍以及IBM中國(guó)系統(tǒng)開發(fā)中心首席技術(shù)官孟繁晶圍繞“負(fù)責(zé)任的AI” 這一話題展開了對(duì)話。
以下是對(duì)話實(shí)錄:
楊安琪:人工智能是當(dāng)下最火熱的前沿技術(shù),讓我們從ESG的視角之下看看人工智能應(yīng)該怎么做。我們這場(chǎng)討論叫負(fù)責(zé)任的AI,我想聽各位講講什么叫負(fù)責(zé)任的AI,AI要為我們負(fù)什么樣的責(zé)任?
孟繁晶:我們都在講科技改變生活,我作為一名工程師在一線的研發(fā)系統(tǒng)里已經(jīng)工作了20多年,以我自己的信念,我一直相信科技是向善的,我希望經(jīng)過(guò)我們技術(shù)人員的努力,還有國(guó)際組織相互的合作,我們可以真正讓AI負(fù)起責(zé)任來(lái)。
從AI和ESG結(jié)合的角度,我覺(jué)得可以做的有很多,剛才我們有提到ESG是哪些方面,首先從環(huán)境的角度來(lái)講,AI就可以做很多的貢獻(xiàn)。1971年,IBM CEO小沃森簽署了公司的第一個(gè)企業(yè)責(zé)任的承諾,我們從1991年開始發(fā)布ESG報(bào)告。從技術(shù)角度來(lái)講,我們一直在把科技應(yīng)用到環(huán)境治理以及社會(huì)責(zé)任的方面。
現(xiàn)在的極端天氣、氣候變化是我們面臨的首要挑戰(zhàn),IBM在今年8月份和NASA一起合作發(fā)布了生成式人工智能第一個(gè)地理信息大模型,通過(guò)這個(gè)大模型我們對(duì)大量的衛(wèi)星數(shù)據(jù)進(jìn)行分析,訓(xùn)練出來(lái)的模型可以幫我們做很多,比如說(shuō)洪水的預(yù)測(cè),森林火災(zāi)的預(yù)警,同時(shí)也幫我們預(yù)測(cè)極端天氣對(duì)農(nóng)作物、對(duì)糧食的影響。
在企業(yè)責(zé)任方面,我們的AI也可以做更多。我們知道現(xiàn)在有很多的社會(huì)問(wèn)題,比如說(shuō)人口拐賣。據(jù)聯(lián)合國(guó)的統(tǒng)計(jì),有80%的人口拐賣受害者是婦女與兒童,這個(gè)產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)高達(dá)1500億美金,這是什么概念?就是跟我們的毒品和金融欺詐是相當(dāng)?shù)摹?/p>
科技到底能做什么?從IBM來(lái)講,我們和國(guó)際刑警組織、人權(quán)組織、大學(xué)合作,一起把這些數(shù)據(jù)融合在一起,最后一定會(huì)落到金融上。所以我們就通過(guò)金融交易間的蛛絲馬跡去判斷這是不是人口拐賣的行為,我們可以發(fā)現(xiàn)很多異常的交易,以這個(gè)信息為基礎(chǔ)可以幫助我們識(shí)別出高風(fēng)險(xiǎn)的交易,通過(guò)這樣一種方式我們可以避免人口拐賣。
同時(shí),我們也可以用人工智能使有視障的人群與物理世界鏈接,和數(shù)字世界進(jìn)行鏈接。所以,人工智能在ESG中有非常廣泛的應(yīng)用。
楊安琪:劉總講講榮耀在做ESG的時(shí)候把哪些ESG元素融入到產(chǎn)品當(dāng)中,我們?cè)趺蠢斫庳?fù)責(zé)任的AI?
劉小軍:IBM是科技行業(yè)的老大哥,榮耀是一個(gè)非常新興的品牌。即使是一個(gè)新品牌,我們?cè)讵?dú)立運(yùn)營(yíng)的第一年就成立了以管理團(tuán)隊(duì)為核心的ESG委員會(huì),我們希望把ESG這種理念植入到整個(gè)公司的基因中。當(dāng)時(shí)在確定ESG戰(zhàn)略方向的時(shí)候,我們?cè)趦?nèi)部進(jìn)行了很多輪的討論,拉上了CEO、董事長(zhǎng)一起討論,最終結(jié)合我們自己的業(yè)務(wù)和特點(diǎn),我們才確定了科技向善、綠色環(huán)保、隱私保護(hù)等七個(gè)方向。在整個(gè)討論過(guò)程當(dāng)中,我們遵循了兩個(gè)準(zhǔn)則和兩個(gè)基本要求,這也是我們管理團(tuán)隊(duì)給我們的要求。第一,我們一定要把ESG和業(yè)務(wù)以及產(chǎn)品結(jié)合起來(lái),必須要ESG做實(shí),這樣我們才能把ESG本身變得可持續(xù),這一特點(diǎn)從我們ESG的組織架構(gòu)就可以看得出來(lái)。
楊安琪:若菡,有機(jī)數(shù)也是專注ESG評(píng)級(jí)、環(huán)境數(shù)據(jù)和氣候模型的金融科技公司,跟我們講講你的觀察。
胡若菡:謝謝主持人,也謝謝《財(cái)富》的邀請(qǐng)。首先我覺(jué)得科技推動(dòng)了人類的進(jìn)步,在如今全球都在說(shuō)可持續(xù)發(fā)展的背景下,科技企業(yè)和科學(xué)技術(shù)一定是非常重要的角色。我們有機(jī)數(shù)是專注于ESG數(shù)據(jù)、氣候數(shù)據(jù)、氣候風(fēng)險(xiǎn)模型的公司,我們能深切地體會(huì)到技術(shù)的革新,我們的同事每天都在關(guān)注哪些最新的技術(shù)可以給我們?nèi)绾稳?yīng)用,給企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)、投資者帶去幫助,這是我們每天實(shí)際面對(duì)的問(wèn)題。
作為從第一天開始就把人工智能、機(jī)器學(xué)習(xí)等一系列技術(shù)融入到產(chǎn)品開發(fā)的公司,我們深切地體會(huì)到通過(guò)AI技術(shù)處理海量的、非結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)可以幫助我們識(shí)別很多企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)。經(jīng)過(guò)三年的開發(fā),今年我們發(fā)布了第一個(gè)覆蓋整個(gè)大中華區(qū)所有重點(diǎn)氣候?yàn)?zāi)難的氣候大模型,涵蓋了像洪水、臺(tái)風(fēng)、極端高溫、極端低溫、山火、干旱等一系列非常重大的災(zāi)害。我們用了大量的新興數(shù)據(jù),包括遙感數(shù)據(jù)、全球的氣候數(shù)據(jù),我們也有和NASA數(shù)據(jù)的合作,還有和高校的合作。我們要考慮到極端氣候在面對(duì)碳排放增加、極端氣候頻次和嚴(yán)重性的增長(zhǎng),怎么落實(shí)到資產(chǎn)的損失,還要考慮到不同行業(yè)的行業(yè)特性和偏好,會(huì)對(duì)未來(lái)造成怎樣的影響。這一部分還涉及到很多的精算模型和很多的資產(chǎn)定價(jià)模型等等。
技術(shù)方面,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有最新的技術(shù),我們可以通過(guò)衛(wèi)星定位知道10×10米區(qū)域內(nèi)所有歷史上發(fā)生過(guò)的每一條臺(tái)風(fēng)的路徑,每30分鐘中心風(fēng)眼的強(qiáng)度;對(duì)于這棟樓可以直接通過(guò)衛(wèi)星進(jìn)行定位,外立面的影響、洪水的深度、地形地貌等等都可以知道。
楊安琪:榮耀幫助聽力障礙人群跨越數(shù)字鴻溝,這個(gè)過(guò)程中有沒(méi)有什么挑戰(zhàn)?
劉小軍:在做信息無(wú)障礙的過(guò)程中,最開始還是遇到了很多挑戰(zhàn),包括在內(nèi)部討論的時(shí)候,最開始要形成統(tǒng)一的意見也是不容易的。因?yàn)橛行Q策者會(huì)覺(jué)得現(xiàn)在正常人群的服務(wù)都還沒(méi)有做好,為什么要去做少數(shù)群體的服務(wù)?因?yàn)槲覀兒髞?lái)定了科技向善的目標(biāo),所以我們覺(jué)得科技是不能讓任何一個(gè)人掉隊(duì)的,這也符合榮耀的愿景,我們的愿景是創(chuàng)造屬于每個(gè)人的智慧新世界。在做的過(guò)程當(dāng)中,最開始也遇到了一些困難,比如說(shuō)我們的研發(fā)工程師總覺(jué)得我做一個(gè)產(chǎn)品就肯定能幫助到聽障、視障用戶,實(shí)際上有時(shí)候不是那樣的,因?yàn)槲覀冏约翰皇锹犝弦膊皇且曊先巳?,我以為我做的東西能夠幫助到他,事實(shí)上我們沒(méi)有辦法從他們的視角感受這個(gè)世界,最后我們做了很多和用戶的溝通和面對(duì)面的訪談。比如說(shuō)我們?cè)谧鲆曊瞎δ艿臅r(shí)候,我們的研發(fā)工程師做了一個(gè)隱隨訪談,我們跟著盲人一塊兒生活幾天,在他家里看他早上起來(lái)怎么刷牙,他擠不了牙膏很難刷牙,還有出門怎么上下樓梯,逛商場(chǎng)怎么坐電梯,很多盲人其實(shí)沒(méi)辦法坐電梯,因?yàn)樗恢离娞莸搅藥讟牵芏鄷r(shí)候電梯沒(méi)有播報(bào)。所以我們只有跟著這些用戶實(shí)實(shí)在在地去了解他們的痛點(diǎn)和需求,最后我們開發(fā)出來(lái)的產(chǎn)品才是他們真正所需要的產(chǎn)品。
我們還認(rèn)為不僅要做出一個(gè)好產(chǎn)品,其實(shí)在服務(wù)階段也要把它做好,后來(lái)我們還對(duì)所有的榮耀門店里面的員工進(jìn)行了一些基本知識(shí)的培訓(xùn),包括接待禮儀的培訓(xùn),希望我們?cè)诜?wù)階段也能夠幫助到更多的人,甚至我們還設(shè)定了無(wú)障礙的專線,如果大家有問(wèn)題可以直接打這個(gè)專線,可以接到專席,可以解決很多的問(wèn)題,這是我們?cè)诜?wù)領(lǐng)域里面所做的事情。
楊安琪:孟總談到了服務(wù),談到新觀點(diǎn),談到了可持續(xù)計(jì)算,怎么理解可持續(xù)的計(jì)算?
孟繁晶:如果我們真正去看計(jì)算領(lǐng)域,我們都知道碳排大戶可能是電力,但是全球數(shù)據(jù)中心的碳排相當(dāng)于澳大利亞全國(guó)一年的碳排,所以加起來(lái)是非常巨大的。同時(shí),大家都知道,最近ChatGPT帶火了一波練大模型的熱潮,大算力很耗能,最后就是能耗在持續(xù)增加。當(dāng)我們看到這樣一個(gè)趨勢(shì),我們覺(jué)得應(yīng)該做一些事情。在今年1月份我們和信通院一起聯(lián)合發(fā)布了一個(gè)《可持續(xù)計(jì)算藍(lán)皮報(bào)告》,我們的初衷就是想跟大家講清楚可持續(xù)和計(jì)算到底是一個(gè)怎樣的關(guān)系。因?yàn)槲医?jīng)常出去參加這樣的大會(huì),大家會(huì)說(shuō)可持續(xù)對(duì)于我來(lái)講很簡(jiǎn)單,我買點(diǎn)綠電是不是就沒(méi)有碳排?或者說(shuō)把我的數(shù)據(jù)中心放在海底和山洞,我是不是PUE(能源使用效率)降到1.1、1.2,是不是就已經(jīng)綠色了?其實(shí)不然,大家知不知道數(shù)據(jù)中心的能效比,它是整個(gè)數(shù)據(jù)中心的能耗比上IT設(shè)備的能耗,IT設(shè)備真正運(yùn)行著這些數(shù)字化的應(yīng)用。實(shí)際上,能效比低只表示你在冷卻系統(tǒng)、功能系統(tǒng)是高效的,但是你真正的大頭是在IT設(shè)備的能耗。所以,我們覺(jué)得現(xiàn)在市場(chǎng)上只把綠色和數(shù)據(jù)中心的能效比結(jié)合起來(lái),這是走入了極端的誤區(qū),當(dāng)時(shí)我們就和信通院一排而合。我們的觀點(diǎn)是,這些算力只有用在真正的業(yè)務(wù)上才是產(chǎn)出,其他都是投入和成本。
我們看可持續(xù)計(jì)算,推的是一個(gè)全推站,不僅去看數(shù)據(jù)中心,我的冷卻設(shè)備有沒(méi)有用高壓直流,是不是有用液冷來(lái)做冷卻,我們其實(shí)是從企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)入手。一個(gè)企業(yè)可以小步快走,也可以有宏大的愿景。所以IBM就提出來(lái)我們可以分四步,你可以按照自己企業(yè)實(shí)際情況去選擇,你可以選擇只做合規(guī),還是優(yōu)化業(yè)務(wù)流程,還是要轉(zhuǎn)型,要把企業(yè)的業(yè)務(wù)往零碳經(jīng)濟(jì)去轉(zhuǎn),還是要引領(lǐng)整個(gè)行業(yè)的變革,這個(gè)都意味著不同的投入。
我們把這樣的理念都放在藍(lán)皮報(bào)告里,同時(shí)我們對(duì)可持續(xù)的概念又做了一些深層的定義。很多人認(rèn)為可持續(xù)就是綠色,就是低碳,其實(shí)不然。大家有體會(huì),我們有經(jīng)歷過(guò)拉閘限電,是綠色了,是降碳了,但是影響生活了。所以,從這個(gè)角度而言,我們把可持續(xù)定義了四個(gè)維度,首先是要安全合規(guī),這是我們做計(jì)算最核心的一個(gè)目標(biāo)。其次必須穩(wěn)定可靠,對(duì)于企業(yè)而言,需要從上到下付出很大的代價(jià)才能達(dá)到這樣的可靠性。第三就是我們要高效運(yùn)維,我能夠讓系統(tǒng)容易被管理,我不能因?yàn)橐隹沙掷m(xù)使得我有大量的投入和人力成本放在這。最后才是綠色低碳。
孟繁晶:我們把可持續(xù)做一個(gè)展開。我們?cè)?1個(gè)國(guó)家已經(jīng)陸續(xù)把可持續(xù)計(jì)算的方案落地下來(lái)了。我可以舉兩個(gè)簡(jiǎn)單的例子,一個(gè)是我們中國(guó)的例子,我們?cè)诤桶俣戎悄茉埔黄鸷献?。大家可能?huì)用網(wǎng)盤,我們每個(gè)人都有很多設(shè)備,不管是電腦還是手機(jī),有很多數(shù)據(jù)你都不知道它存在,你也用不到它,這種叫“冷數(shù)據(jù)”,冷數(shù)據(jù)如果一直在內(nèi)存里會(huì)一直消耗電。IBM給百度智能云提供了一個(gè)多層級(jí)的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)解決方案,我們會(huì)把大量的冷數(shù)據(jù)通過(guò)人工智能識(shí)別出來(lái),放在磁帶庫(kù)里,如果不加電完全不耗能。我們可以做到如果你要最遠(yuǎn)的一盤磁帶加載過(guò)來(lái)只需一分鐘就可以了,所以它對(duì)于大量的場(chǎng)景都是適用的。
楊安琪:若菡,你觀察到這么多的公司,給他們做評(píng)級(jí),幫他們做風(fēng)險(xiǎn)預(yù)測(cè)。我知道現(xiàn)在在中國(guó)有一種現(xiàn)象叫“漂綠”,怎么才能夠讓這些公司更持續(xù)健康地投入到ESG的長(zhǎng)期發(fā)展當(dāng)中去呢?
胡若菡:我們有機(jī)數(shù)扮演的是橋梁的作用,連接了投資機(jī)構(gòu)、金融機(jī)構(gòu)、投資者以及企業(yè),我們提供ESG的評(píng)級(jí)、一系列ESG相關(guān)的數(shù)據(jù)、分析模型等等,背后是很多金融投資機(jī)構(gòu)自己的要求。因?yàn)橘Y本也向善了,投資機(jī)構(gòu)它有自己的投資目標(biāo)和要求。我們對(duì)很多企業(yè)說(shuō)披露應(yīng)該怎么做,披露有沒(méi)有“漂綠”的成分,其實(shí)這些投資機(jī)構(gòu)、投資方也很在意,因?yàn)檎麄€(gè)的資本向善,全球的可持續(xù)發(fā)展,背后離不開一個(gè)是資本方,一個(gè)是監(jiān)管的要求,當(dāng)他們獲得他們的監(jiān)管要求,會(huì)對(duì)它的投資組合有碳強(qiáng)度的要求,它一定要做到每年減碳多少,他們有自己的社會(huì)責(zé)任。
楊安琪:怎么杜絕“漂綠”呢?
胡若菡:我們有非常多的數(shù)據(jù)技術(shù)來(lái)互相印證。舉個(gè)例子,機(jī)器學(xué)習(xí)就是一個(gè)非常重要的技術(shù)手段。對(duì)于所有企業(yè)披露的碳排放,我們會(huì)有整個(gè)行業(yè)的拆分,有碳排放的因子,如果有一些極值出現(xiàn),我們會(huì)立即警示這個(gè)碳排放數(shù)據(jù)是不是有問(wèn)題。還有非常多的衍生數(shù)據(jù),像傳感器數(shù)據(jù),國(guó)內(nèi)環(huán)保部門對(duì)于很多重點(diǎn)排污企業(yè)有非常嚴(yán)格的監(jiān)測(cè)要求,這些實(shí)時(shí)的濃度數(shù)據(jù),其實(shí)側(cè)面反映了企業(yè)到底有沒(méi)有在做他所說(shuō)的事情。
另外我們有非常多的AI技術(shù),有Google Bard、ChatGPT、LaMAD等一系列大模型可以提高我們對(duì)于非結(jié)構(gòu)化信息的校準(zhǔn),我們可以從第三方看到企業(yè)到底發(fā)生了什么事情。我們?cè)趯?shí)際應(yīng)用當(dāng)中還有一個(gè)非常有意思的例子,這是一個(gè)全球頭部的生產(chǎn)制造企業(yè),它面對(duì)中國(guó)幾百家供應(yīng)鏈公司,它怎么去考慮供應(yīng)鏈廠商關(guān)于ESG的問(wèn)題?它在意這些廠商有沒(méi)有在地下偷排污水,它不能允許它的供應(yīng)商有對(duì)當(dāng)?shù)氐奈廴?,它在意你有沒(méi)有弄虛作假。
通過(guò)現(xiàn)在多模態(tài)等一系列新的技術(shù),可以從語(yǔ)音進(jìn)行識(shí)別,包括小紅書、抖音、快手。如果說(shuō)企業(yè)出了什么問(wèn)題,也許只是一個(gè)模糊的名字,但是他們就關(guān)注,他們希望能夠杜絕污染的問(wèn)題。
楊安琪:劉總,中國(guó)的科技競(jìng)爭(zhēng)這么激烈,ESG的投入怎么影響競(jìng)爭(zhēng)力呢?如果在ESG上投入的話,讓科技公司增加競(jìng)爭(zhēng)力還是有所損失?
劉小軍:我可以非??隙ǖ卣f(shuō),公司投入ESG肯定會(huì)對(duì)企業(yè)增加競(jìng)爭(zhēng)力。這里可以舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子,比如說(shuō)今年我們?cè)?月份榮耀的手機(jī)上面搭載了一個(gè)通話字幕的功能,這徹底解決了聽障人士打電話的痛點(diǎn)問(wèn)題。我們這個(gè)功能解決的是在端側(cè)實(shí)現(xiàn)語(yǔ)音轉(zhuǎn)文字的翻譯,讓很多的聽障人士在地下車庫(kù)、電梯信號(hào)微弱的地方不需要連接WiFi也不需要連接數(shù)據(jù)網(wǎng)絡(luò),只要能打通電話就可以進(jìn)行語(yǔ)音轉(zhuǎn)文字的翻譯,徹底解決了他們焦慮的狀況。3月份到現(xiàn)在每個(gè)月的月活人數(shù)是成倍增長(zhǎng),當(dāng)我們把這個(gè)消息告訴給商業(yè)團(tuán)隊(duì),他們也是非常高興,就覺(jué)得開發(fā)這個(gè)功能值了,也形成了一個(gè)正向的商業(yè)閉環(huán)。所以他們?cè)敢庖院蟪掷m(xù)在這個(gè)功能上面進(jìn)行優(yōu)化和提升。我覺(jué)得ESG是可以和商業(yè)形成一個(gè)正向循環(huán),是可以增加企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力的。(財(cái)富中文網(wǎng))
編輯:俞再孟