哲學家與投資人的對話：歷史正在重新邁開步伐
楊安琪
2024-09-14
人工智能在當下被拉入到宏大的敘事中，它就不再是一個技術話題，而是一個重塑關系及社會的載體。
更具體而言，技術如果在哲學上形成了主流的技術主義世界觀，那么人工智能的發(fā)展也形成了一種哲學上的主張——計算主義：把心靈視為一個計算系統(tǒng)，思維都是可以通過計算得到的。
實際上，在人工智能的發(fā)展中，哲學家一直在從哲學的角度對機器和人的關系提出新的思考。
在1980年，分析哲學家塞爾（J. R. Searle）提出了名為“中文之屋”的思想實驗。
他設想了一個可以使用中文和他人進行有效交流的機器，這個機器可以交流信息，卻不理解漢語，因此他認為機器是不能真正思考的。直到現(xiàn)在，很多學者還在沿用塞爾的這一思路來批評當前的人工智能，包括ChatGPT。
從一個側面來看，機器與人類之間的關系正是當下需要直面的哲學問題。
今年的40U40創(chuàng)想會上，我們邀請綠洲資本創(chuàng)始合伙人張津劍與同濟大學人文學院副教授、歐洲思想文化研究院副院長余明鋒展開對談，希望能夠跳出技術之外，提供一種思路與方法讓人類與技術和睦相處。
同濟大學人文學院副教授、歐洲思想文化研究院副院長 余明鋒
綠洲資本創(chuàng)始合伙人 張津劍
主持人：《財富》中國新媒體執(zhí)行副主編 楊安琪
楊安琪：這是我今天特別期待的部分，關于技術與哲學之間的關系和問題的探討。我們先談 AI 與人類社會的重塑。農(nóng)耕時代鐵器的出現(xiàn)改變了農(nóng)民的生產(chǎn)方式，工業(yè)時代蒸汽機的出現(xiàn)改變了工人的生產(chǎn)方式，現(xiàn)在AI的出現(xiàn)帶來了新的生產(chǎn)力革命來，正在改變這個社會。這是一個頗為宏大的話題，二位怎么看待這個觀點？
余明鋒：首先當新事物出現(xiàn)的時候，很重要的是確立如何理解它的坐標或者說參照系，對于 AI 確立的參照系的不同，其實意味著定位不同。我個人在平常學術演講當中，通常會把 AI 和蒸汽機相類比，因為和蒸汽機相類比就可以看出，表面上只是技術的進步，而事實上技術的進步、技術的產(chǎn)物攜帶著全新文明的消息，我個人是這么定位 AI 的發(fā)展。
張津劍：這兩年媒體或同行說綠洲是投資 AI 方面最激進的基金，我自己來看還不夠激進。
其實人類進入農(nóng)耕文明之前是靠打獵、采集為生的，那時候是母系社會，人類在母系社會里經(jīng)歷了 30 萬年。后來有了農(nóng)耕文明，農(nóng)耕文明大概經(jīng)歷了 1萬年。接下來又進入了工業(yè)文明，工業(yè)文明大概經(jīng)歷了 300 年。前面三段文明，每一段文明是 30 倍的加速，按照這個速率來看，人類如果正在進入所謂人工智能的文明，這段文明只有 10 年至 15 年的時間。如果我們認為 2022 年 ChatGPT 是一個里程碑的話，大概在 2025 年至 2037 年，我們人類可能已經(jīng)進入到新的文明階段了。
其實一段大的文明的變化，對社會結構、人和人之間的關系會產(chǎn)生巨大的改變。
我是覺得我們還不夠激進，整個社會因為各種各樣的原因，對當前 AI 的討論和支持是遠遠不夠的。
楊安琪：余老師你怎么看待時代科技帶來人和人之間關系的變化，以及人和物之間會不會發(fā)生變化？
余明鋒：我認為正在發(fā)生變化，比如今天大家隨身攜帶的智能手機，它是我們身上的一個物，同時以我們?yōu)榭腕w，在監(jiān)測我們的數(shù)據(jù)。
關于 AI ，我們討論了很多關于數(shù)據(jù)的問題，在大數(shù)據(jù)當中，每個人不再是使用數(shù)據(jù)的主體，我們是被它采集的對象。
當然人和物的關系在未來的變化還有其他層面，可能更重要的還是人和人的關系。
在這個變化過程當中，人和人關系的變化，在未來，像剛才張總說的，可能需要很大的想象力，比如在我們談論 AI 的時候，經(jīng)常討論的問題就是未來就業(yè)的問題。
人類在過去工業(yè)革命時代的時候，討論很多的就是工業(yè)帶來的分工，分工帶來專業(yè)培養(yǎng)的必要性，專業(yè)培養(yǎng)的必要性帶來現(xiàn)代的大學教育。
現(xiàn)在上大學的時候，首先考慮選專業(yè)，選專業(yè)考慮的是就業(yè)，所有這一套觀念在未來可能都會發(fā)生變化。在工業(yè)革命時代，討論最多的是關于資本家和工人關系的問題，在未來這個關系也會發(fā)生徹底的變化。
楊安琪：會不存在了嗎？
余明鋒：在我們可見的未來，AI 會替代大量低端的勞動力，這個就涉及到整個社會，包括人和世界、人和人關系的重組再造。
楊安琪：津劍，你說我們對 AI 的討論還是不夠多，如果在足夠多的情況下，AI 會怎么改變我們呢？怎么重新處理人和世界、人和技術的關系？
張津劍：我非常認可剛剛余老師講的內容，“物”只是一個“相”，它僅僅是帶來不同生命體驗的載體。有時，人們?yōu)榱俗非蟆拔铩倍雎粤苏嬲纳w驗。許多人懷著初心去創(chuàng)業(yè)，成功后就丟失了創(chuàng)業(yè)成功前的開心，那就是為了所謂的“相”把自己的生命體驗丟掉了。
回到每個人的當下都是生命體驗，但是生命體驗里面不能改變的就是人和人之間的關系。
人和人之間的關系就分兩種：一個是從社會整體來講人和人之間的關系，二是從人生命體驗的角度來講人和人之間的關系。
我們今天經(jīng)歷的新的生產(chǎn)力變革就是 AI。我們過去求醫(yī)是尋找醫(yī)生，但未來，一個醫(yī)生讀過的所有書，做過的所有案例，看過的所有病情，都可以通過一個 Agent 的方式來呈現(xiàn)出來。
當你不知道這是一個醫(yī)生還是一個 Agent 的時候，那請問 Agent 是那個專家，還是專家是這個 Agent？如果人類所有的專業(yè)服務最后都通過 AI 的方式沉淀的時候，那么剩下的人和人之間的關系是什么？可能就變成了所謂的慈和悲，所謂的同情。站在整個社會結構來講，人和人之間的關系會發(fā)生非常大的變化。
假設今天有一個 Agent 非常了解你，知道你今天喜歡什么樣的客戶，就可以在全世界所有地方幫你找客戶。人最大的局限就在于注意力是有限的，時間有限，心力也有限，但是如果我們的時間、心力是無限的，那么我們就可以看遍世界上所有網(wǎng)站，可以翻過世界上所有的書，找到我們想要的東西。
到那個時候，廣告的價值就會被削弱，因為廣告所有的價值就是基于你有限的注意力給你做的篩選。于是商業(yè)模式就會發(fā)生變化，就有很多的 Agent 幫你去完成很多事情。
楊安琪：余老師重要的研究對象是德國哲學家尼采，尼采有一句名言就是“上帝已死”，你覺得上帝死了嗎？還是上帝現(xiàn)在重新以 AI 的方式復活了？
余明鋒：現(xiàn)在的問題是人會不會死掉，后來另外一個哲學家?？戮徒恿四岵傻脑捳f“人也死了”，他說的“人死了”就是人不再是世界的主體，作為主體身份的人在慢慢消失。
張總從 Agent 的角度理解人和人的關系進行了描述，這部分非常有意思，我作為大學老師也是這樣的角色，我是學生需要進入到專業(yè)領域的中介者，這個中介者未來很大一部分功能會被 AI 取代，至于是不是能夠被替代，以及這個替代是不是值得被歡迎，其中有更多反思的空間。
我能夠感受到張總比我更是一個激進的技術主義者，在技術上可能更激進，也保持比較樂觀的態(tài)度。
張津劍：我是很激進，同時也有很多害怕。
楊安琪：在 AI 時代我們的恐懼應該是什么？人類應該對 AI 有哪些自己的主張？
余明鋒：在張總身上我看到了作為思想者第一次了解 AI 事情時候的巨大興奮，我也有這樣的興奮，從思想的角度來說，這意味著一個思想世界的開啟，意味著研究人類社會各種關系，在未來對我們來說有巨大的想象空間。
這個很有意思，就好像歷史重新邁開步伐一樣，很長一段時間里，我們覺得歷史好像停滯了一樣，但是 AI 讓我們覺得歷史在邁開步伐。
楊安琪：津劍，你正在不斷地投資，用這種方式會加速歷史嗎？你剛才說到“恐懼”，應該恐懼什么？你在恐懼什么？
張津劍：第一，我很恐懼未來人和人之間的關系，我們看過一個社交軟件，你可以將你的閨蜜放在社交軟件里面變成 Agent，將與閨蜜的聊天記錄和對自己的了解變成一個信息，輸入到 Agent 里面。后來社交軟件很快就發(fā)現(xiàn)，當你有選擇是 Agent 而不是朋友的時候，Agent 會迅速變成你社交排行榜的前三，就是你最近三個聯(lián)系人里面一定有一個是 Agent，那以后人和人之間的關系是什么？
第二，我其實不擔心就業(yè)問題。回看英國工業(yè)革命發(fā)生之后的就業(yè)率其中有一年掉了 5%，后面很快就反彈，漲到了 95%。我們今天在座的每一個人，比當年農(nóng)民的工作時長長多了，人家至少是太陽出來才開始做事，太陽下山就結束了。
接下來信息越來越豐富的時候，頻率越來越高的時候，我們就可能被信息所奴役了，我們被限制在信息的洪流當中，無時無刻有人在關心我們，無時無刻有人在注視我們。
楊安琪：接下來我們應該做什么，以防止這種情況出現(xiàn)？
張津劍：我覺得第一就是找到一個自己的人生愛好，愛好會讓你穿越很多人生的周期，愛好會讓你安靜下來。
二是找到自己的核心能力，因為以后非核心能力的價值會迅速被拉平，每個人最核心的那一點點能力變得越來越有價值，所以這個世界會變成一個人人為我、我為人人的世界，而這個世界最核心的一點點能力就是你不斷地去打磨它，那個東西就是你所有價值呈現(xiàn)的方式。
楊安琪：余老師會恐懼 AI 未來給我們帶來什么嗎？
余明鋒：我更多的是好奇，我跟張總一樣是一種興奮，這種興奮是思想的興奮，我突然覺得這個世界有意思了。
有一段時間我覺得這個世界好無聊，有了這樣的變化之后，我就在想人和人之間的關系在未來會是怎么樣的？這對思考來說是非常有趣的事情。
我作為教育工作者，感到學生有很大的就業(yè)焦慮，就業(yè)焦慮其實也是因為未來的不確定性，未來會有新的就業(yè)崗位產(chǎn)生，但是我們不知道它在哪里。
我們還處在歷史的轉折點上，大學的教材仍然是非常陳舊的，仍在教授和第二次工業(yè)革命有關的科目，這些學科的分類、專業(yè)的劃分已經(jīng)過時了；但是學生面對的就業(yè)市場是未來五年、十年的市場，在這當中就業(yè)、高等教育的問題需要思考。
如果還有什么焦慮的話，或者說有什么隱憂，這個隱憂大概就在于未來在AI構建的社會中，一個人生存的個體性被抹平。
我們經(jīng)歷了移動互聯(lián)網(wǎng)時代對個人的抹平，這在未來會進一步加強，這樣的抹平對社會來說并不是好消息，因為當人都有獨立思考能力的時候，這個社會大體上比較文明，當一個社會里的人都是被信息洪流卷著走的時候，會喪失自己的判斷力，這個社會也會讓人比較擔憂。
張津劍：接下來社會里面每個人的個性會變得越來越重要，因為共性所謂的知識、經(jīng)驗、財富，在遠大的洪流里面一文不值，但是你的個性、審美，你的那一點點核心能力就會讓每一個人與眾不同。
楊安琪：但是個性和審美是很難被教育出來的。
余明鋒：這也是非常有趣的，AI 能夠替代一切可以被數(shù)據(jù)化的東西，但是審美這件事情真的很特別，能夠被熏陶，能夠被某種感受激活，能夠養(yǎng)成，但是沒有辦法被教育，所以它就是人不能被 AI 替代的地方。
張津劍：我們所謂的“現(xiàn)代教育”是 1850 年之后才有的，1850 年為什么會出現(xiàn)所謂的“現(xiàn)代教育”，是因為世界需要培養(yǎng)大量的產(chǎn)業(yè)工人?！艾F(xiàn)代教育”是產(chǎn)業(yè)工人的培養(yǎng)基地，于是人類第一次把識字率變成了教育最核心的指標，通過這種方式才能提升他們的生產(chǎn)力水平，跟未來教育的體系方式肯定是會非常不一樣的。
楊安琪：如果你是大學老師，你會新設哪幾門課？
張津劍：一門關于讓人安靜下來的課，只有安靜下來才能發(fā)現(xiàn)，美不是被發(fā)明的，是被發(fā)現(xiàn)的，美不是被教育出來的，是自我涌現(xiàn)出來的，本質上要讓人在信息流社會里面安靜下來，安靜下來發(fā)現(xiàn)自己，發(fā)現(xiàn)美。
成為企業(yè)家是一個自我發(fā)現(xiàn)的過程，企業(yè)家每上一個臺階，不是某個具體問題被解決了才突破了；而是自己突破了，自己蛻變了，于是問題才被解決了。我覺得這個才是未來教育的意義。
楊安琪：最后兩分鐘我讓兩位互相問對方一個問題，每個人一分鐘時間，以及為什么問這個問題？這個問題不必現(xiàn)在回答，可以讓每一位聽到這個問題的人一起思考。
余明鋒：我今天第一次認識張總，很有意思，和我們做學問的人一樣，充滿著如此多的好奇心、想象力。
同時我也在想，有好奇心是好的，但是想象力過剩對投資人來說是不是也是一種風險？為什么問這個問題？我在想 AI 的發(fā)展一定是未來的基本方向，但是這個過程可能是有起伏的，為什么呢？
所有新事物的出現(xiàn)都有一個人類社會再造的過程，這個再造過程當中監(jiān)管是成為社會有機部分的過程，未必是負面的要素，但是這個過程本身有一定的曲折性。
張津劍：余老師，我想請教一下 AI 的發(fā)展，我們肉眼可見會越來越強，你覺得 AI 和人的最后那一點點邊界是什么？是什么決定了這個東西是人而不是 AI 呢？（財富中文網(wǎng)）
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