世界衛(wèi)生組織報告指出,醫(yī)療健康領(lǐng)域的創(chuàng)新不僅提高了疾病治療的效率,也極大地豐富了預(yù)防保健的手段。例如,數(shù)字化醫(yī)療、遠(yuǎn)程和AI輔助診斷等創(chuàng)新技術(shù),正在提高醫(yī)療服務(wù)的可達(dá)性、可負(fù)擔(dān)性和效率。除此之外,還有哪些創(chuàng)新實踐最有效地提升了公眾健康福祉?如何平衡創(chuàng)新與現(xiàn)有醫(yī)療體系之間的關(guān)系?人工智能在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用面臨哪些主要挑戰(zhàn)?如何確保醫(yī)療創(chuàng)新成果惠及所有社會階層?
10月17日于上海舉辦的2024年《財富》中國500強峰會上,在“以創(chuàng)新增進健康福祉”圓桌討論環(huán)節(jié),聯(lián)想創(chuàng)投集團董事總經(jīng)理、聯(lián)想創(chuàng)投加速器總經(jīng)理梁穎,愛康集團創(chuàng)始人、董事長兼CEO張黎剛,波士頓咨詢公司(BCG)中國區(qū)執(zhí)行合伙人、BCG董事總經(jīng)理、全球資深合伙人吳淳和歐姆龍醫(yī)療器械(北京)有限公司董事長趙耀與《財富》中國高級編輯岳巍一起探討了以上問題。
以下為經(jīng)過編輯的對話實錄。
岳巍:討論目前醫(yī)療健康領(lǐng)域創(chuàng)新的時候,往往需要給它先下一個定義,或者描摹一個基本的樣貌,那么醫(yī)療健康領(lǐng)域的實質(zhì)是什么?源頭是什么?
吳淳:無論是藥廠、器械公司、大健康服務(wù)公司,包括醫(yī)院、醫(yī)生,談到創(chuàng)新——醫(yī)療總是在創(chuàng)新的——源頭和實質(zhì)還是去解決未被滿足的醫(yī)療需求和健康需求。
無論是數(shù)字化還是新的藥物成分、新的器械、新的耗材,總要解決目前在臨床方面不論是未被治療的疾病,還是有效性能夠更好、使患者活得更好、活得更長,或者是安全性更高、副作用更少,或者是可及性更高——無論是自己服用方便,還是價格成本可控,能讓更多人能夠使用,這些都能夠代表醫(yī)療的價值。
很多創(chuàng)新,不論科技方面的創(chuàng)新,還是商業(yè)方面的創(chuàng)新,如果不能轉(zhuǎn)化成在健康和醫(yī)療方面的對患者的實際價值,那這塊就是很難定價的,創(chuàng)新也很難成為一個可實現(xiàn)的有價值的創(chuàng)新。
岳?。簞倓偺岬轿幢粷M足的需求,以及真正的價值。從實踐角度再觀察和解讀一下。張黎剛先生,院外體檢中心在解決未被滿足的需求方面有哪些優(yōu)勢?
張黎剛:絕大多數(shù)外資企業(yè)跟民營企業(yè)的員工體檢都在院外的體檢中心。有幾個方面的原因:
第一,很多外資企業(yè)與民營企業(yè)會在多個城市設(shè)有分公司和辦公室,因此這些公司希望能夠有專業(yè)的平臺幫助他們一站式解決員工體檢的問題。由于公立醫(yī)院的體檢中心大多是獨立運營,很難滿足跨區(qū)域的中大型企業(yè)服務(wù)需求。2004年,愛康網(wǎng)正式成立,我們開始向外資企業(yè)及多家大型公司提供一站式體檢外包服務(wù)的業(yè)務(wù)。幾乎同一時期,線下獨立于醫(yī)院體系的體檢中心開始出現(xiàn),不僅環(huán)境和服務(wù)更為貼心,也為體檢者免去了以往在醫(yī)院拍胸部CT排隊的煩惱。于是在眾多社會辦醫(yī)療機構(gòu)中,愛康成為了從線上走到線下較為典型、也是最為先行的一個,與上海國賓健檢合并,正式成立了愛康國賓集團。
第二,中國誠信聯(lián)合沙利文的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示,一般三甲醫(yī)院的體檢門市單價在 2000 - 5000 元/次,換成三甲頭部醫(yī)院,5000元可能只是門檻。因此相比于價格剛性的公立醫(yī)院,私營體檢機構(gòu)提供的“一站式”服務(wù)更加具備性價比。
行業(yè)發(fā)展至今,院外體檢中心從20年前只是行業(yè)的配角,正在逐步成為預(yù)防醫(yī)療的“主角”。北京市衛(wèi)健委每一年統(tǒng)計到的體檢人數(shù)是500多萬人,而愛康每年正在為其中的160多萬人提供服務(wù)。也就是說北京人體檢,每十個人中有三個是在愛康做的。我們提供更為便捷、高性價比的服務(wù),對于預(yù)防醫(yī)療還是發(fā)揮了很大價值的。
岳?。侯A(yù)防醫(yī)療里面有一項是慢病的管理,這方面歐姆龍有很多非常好的實踐,趙耀先生來自歐姆龍,院內(nèi)慢病管理服務(wù)的核心是什么?
趙耀:從我們角度來看,院內(nèi)慢病管理最主要的是盡快、最早發(fā)現(xiàn)患者的病,也就是早期發(fā)現(xiàn)和診斷、管理。目前院內(nèi)管理的一些難點,還是院內(nèi)管理的效率問題?,F(xiàn)在大家可以看到很多三甲醫(yī)院排大隊,如何能夠快速準(zhǔn)確地采集到患者全面的數(shù)據(jù),把這個數(shù)據(jù)快速完整提供給醫(yī)生,甚至提出一些解決方案、隨訪方案,然后來管理患者。這方面還有很多工作要做。
慢病管理還有另外一個問題,就是依從性的問題。慢病患者有很長的周期,患者從醫(yī)院診斷以后回到家里,管理可能就觸達(dá)不到,所以如何觸達(dá)是一個很大的問題。
岳?。合嚓P(guān)的醫(yī)療器械的便捷性,其實是能夠提高患者的依從性,可以這樣理解嗎?
趙耀:是的,如何提高依從性是個問題,包括很好的三甲醫(yī)院隨訪率也不是很高的。對于企業(yè)來講,肯定是從硬件上想辦法,提供更多的參數(shù),更簡便的測試以及很好的傳輸手段。這時候也需要一個很好的互聯(lián)網(wǎng)工具,這方面還有很大的空間來進行探索。
岳?。毫悍f女士,作為投資人怎么理解醫(yī)療領(lǐng)域創(chuàng)新的必要性和必然性的?我們知道這個領(lǐng)域當(dāng)前遇到非常大的挑戰(zhàn),在當(dāng)前這種挑戰(zhàn)重重情況之下,必然性和必要性仍然是存在的嗎?
梁穎:大家一直在說人工智能機器人賦能行業(yè),我發(fā)現(xiàn)醫(yī)療行業(yè)是典型的未被滿足的市場。這個市場人類可以上天入地,但是人類對自身的了解還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足。我們現(xiàn)在希望人類能夠長壽,比如我們希望人能活到超過150歲,但我們不知道人為什么會得病,包括有一些癌癥還不能治愈,所以醫(yī)療領(lǐng)域的創(chuàng)新是大家追求的,人的追求可能是永生。
我經(jīng)常和我們的團隊說,我們現(xiàn)在看到的是硅基智能的爆發(fā),就是人工智能大模型的爆發(fā)。另外就是碳基,我們自身也要不斷地進化。過去一些年人的進化還是偏慢了一些,未來一定是硅基和碳基融合,馬斯克說硅基要替代人,我覺得硅基和碳基融合,讓人活得更久,我覺得醫(yī)療領(lǐng)域創(chuàng)新是必須的。而醫(yī)療領(lǐng)域創(chuàng)新跟很多領(lǐng)域不太一樣,這個領(lǐng)域首先相對來說偏封閉保守的,一方面因為這個領(lǐng)域是強監(jiān)管的,要關(guān)注政策\要關(guān)注拿證、創(chuàng)新性的審核、倫理、社會價值、社會意義等等方面,這是一個不一樣的地方。
第二個不一樣的地方,在這個領(lǐng)域未被滿足的需求很多。在很多領(lǐng)域,不管是機器替代人還是自動化,我們發(fā)現(xiàn)可以解決百分之八九十的問題,但是醫(yī)療領(lǐng)域可能是百分之八九十還沒被滿足,這個領(lǐng)域的應(yīng)用場景是非常多的,這是第二個不一樣的地方。
第三,這個領(lǐng)域特別需要有創(chuàng)新性突破。
第四,這個領(lǐng)域創(chuàng)新非常復(fù)雜,復(fù)雜性來自技術(shù)和實驗方案。醫(yī)療需要除了生理、生化醫(yī)療背景,還需要了解計算機、人工智能、工程、機器,是個跨學(xué)科融合,去解決現(xiàn)在未被滿足的要求,所以會導(dǎo)致它本身也會非常復(fù)雜。
最后,這個領(lǐng)域有一個更大的特點,它是非常長周期的,我們很多行業(yè)可能不需要資本,可能有一定的收入,可以先活下來。醫(yī)療行業(yè)生物醫(yī)藥要拿證,長時間內(nèi)五年、十年不可能有收入,創(chuàng)新性風(fēng)險會極高。醫(yī)藥研發(fā)里面經(jīng)常說十年十億美金投入,但是不一定成功,有可能就打水漂了。這個領(lǐng)域是長周期、高風(fēng)險,但又是高回報的,高回報因為高投入和高壁壘,如果一旦做成了,壁壘一方面來自技術(shù),一方面來自時間,這方面很難被人追趕,所以相應(yīng)帶來高回報。
岳?。横t(yī)療健康領(lǐng)域的創(chuàng)新談到源頭、實質(zhì)、實踐過程以及回報的問題。后面要關(guān)注最后一公里的問題,怎么最后落到人的身上,吳淳女士您的看法呢?
吳淳:最后一公里對產(chǎn)品和服務(wù)來說,是對病患未被滿足的醫(yī)療價值的實現(xiàn)。
回到企業(yè),我們看到很多創(chuàng)新,醫(yī)藥行業(yè)里面用me-better、First in Class、Best in Class來描述創(chuàng)新的程度有多少,是一個源頭創(chuàng)新,還是一個仿創(chuàng)。這里它的價值實現(xiàn)最后都還是在臨床方面,這里對健康的指數(shù)帶來多少提高?剛才包括張總、趙總談到的健康管理、慢病管理、疾病預(yù)防,都體現(xiàn)在大家體征指標(biāo)變得更好,或者是及時預(yù)防、能夠把這個疾病管控得更好,最后都還是在一個病患或一個健康人使用方面,在健康疾病管理方面能夠得到體現(xiàn)。
其實我想說對于創(chuàng)新來說,對于一個行業(yè)、一個企業(yè)來說,最后一公里可能是商業(yè)價值的體現(xiàn)。不僅是投資人在什么時候看到回報,更多對企業(yè)、企業(yè)家,對一個集體來說,是不是一個產(chǎn)品能夠上市,是不是有支付,這個支付是不是能夠回本,能夠反哺下一代的創(chuàng)新,這一塊是目前整個行業(yè)創(chuàng)新面臨的一個難題。
之前我跟業(yè)內(nèi)的同事在討論,中國從2015年在醫(yī)療領(lǐng)域大談創(chuàng)新的時候,也推出了很多在審批方面的政策,當(dāng)時資金也積極涌入。我們說中國什么時候趕上日本的創(chuàng)新?因為日本過去20年幾乎每年都有諾貝爾獎的獲得者。今天,如果從有多少大廠購買創(chuàng)新企業(yè)的臨床創(chuàng)新管線來看,中國和日本的差距沒有那么大了。但是我們看到中國在商業(yè)化方面能夠有多少企業(yè)把藥做上市之后,能夠反哺到剛才談到的10億美金這么一個投入來做下一代的創(chuàng)新還是舉步維艱的。
所以作為一個企業(yè),或者作為一個行業(yè)來說,最后一公里是在臨床價值體現(xiàn)之后的商業(yè)價值體現(xiàn),從而才能夠進入正循環(huán),進入到下一個創(chuàng)新的源頭。
岳?。含F(xiàn)在有非常多新的技術(shù)被運用到體檢、疾病預(yù)防的過程當(dāng)中。面對消費者的檢測、檢驗當(dāng)中,創(chuàng)新有哪些是特別讓我們感到興奮的?
張黎剛:現(xiàn)在有很多新技術(shù)正在被愛康引進并應(yīng)用到體檢中,一方面是通過基因檢測技術(shù)來進行癌癥的早篩,另外一方面是通過AI進行全身健康評估。
目前,客戶在愛康做體檢時,一些新技術(shù)的應(yīng)用可以通過新服務(wù)和新產(chǎn)品直觀感受到,有些項目客戶可能還未感知,實際上已經(jīng)被應(yīng)用了新科技。比如在愛康體檢做胸部CT,如今每張CT 片子都是交由AI先讀,如果客戶不幸有肺炎,他的手機馬上會收到信息提示“你可能患肺炎,感染面積目前有多大”。2021年開始愛康就把整個系統(tǒng)搬到云端,我們用了3,500M帶寬支持近100家醫(yī)療機構(gòu)數(shù)據(jù)的實時傳輸,配備了幾千臺服務(wù)器支持這個系統(tǒng)。隨著愛康自建“醫(yī)療云”完成部署,愛康建立了中國體檢行業(yè)第一個千萬級用戶云平臺,迄今已匯聚近7,000萬體檢大數(shù)據(jù),由體檢云、影像云、心電云、檢驗云組成,可一站式覆蓋檢前項目智能推薦、檢中實時精準(zhǔn)建議、檢后專業(yè)健康管理全環(huán)節(jié)。如今,客戶在愛康體檢拍過的除了上述提到的CT片,每一張X光、磁共振、心電圖的數(shù)據(jù)都將傳至云端,部署在云端的AI軟件將對信息進行初篩和分類,再舉個例子,在愛康體檢,如果做了心電圖發(fā)現(xiàn)客戶可能有房顫,那么客戶手機即刻就能收到提示信息。不僅能夠?qū)崿F(xiàn)實時查看體檢結(jié)果、通過AI閱片增加精準(zhǔn)度、智能化預(yù)測健康風(fēng)險,如需進一步檢查,醫(yī)生也能通過這些數(shù)據(jù)有的放矢地判斷病變。
通過 AI 進行全身健康評估,我們以鷹瞳Airdoc的人工智能視網(wǎng)膜影像技術(shù)為例。眼底能反映很多疾病,通過基于眼底的血管與神經(jīng)連接全身系統(tǒng),判斷有沒有可能心梗,有沒有可能有腦瘤,這在以前通過醫(yī)生肉眼是很難判斷的。
在過往已經(jīng)使用這項服務(wù)的客戶中,有幾個既是不幸又是萬幸的案例:有兩位不到30歲的腦瘤患者就是通過眼底拍照發(fā)現(xiàn)的,臨床上一部分的腦瘤患者會出現(xiàn)壓迫視神經(jīng),引起視乳頭水腫,這兩位患者拍完片子很快就被圖像識別并提示有可能有腦瘤風(fēng)險。
后來兩位分別去了北京兩家頂級腦科醫(yī)院,天壇醫(yī)院、宣武醫(yī)院進行了進一步的檢查確診顱內(nèi)腦瘤,并及時做了手術(shù),而事實上當(dāng)時她們是沒有任何癥狀的。
可以說,新技術(shù)的發(fā)展拓展了傳統(tǒng)體檢的邊界。
岳?。核匀斯ぶ悄芗夹g(shù)傾向于顛覆某個行業(yè),或者說極大或者是跨越式推動某一個領(lǐng)域診斷的治療,是這個理解嗎?
張黎剛:說到體檢,有些人說有用,有些人說沒用。我國每一年有480萬人不幸得癌癥,也就是說1,000個人當(dāng)中有3-4個人可能得癌癥;第二,我國每一年約有250萬人死于心梗、230萬人死于癌癥、220萬人死于腦梗,這些數(shù)據(jù)切切實實都在發(fā)生,所以不要忽視它。
AI+體檢,下一步如何做的更多?我認(rèn)為,在很多異常指標(biāo)出來以后,如何幫他做更好的分析,讓他知道原來這些癥狀有70%可能性跟心臟病有關(guān),因為現(xiàn)階段沒有其他更多臨床癥狀,,一些異常指標(biāo)可能會被忽視掉。因此我覺得AI接下來能做到的,就是把異常指標(biāo)分析以后,明確告訴你90%的可能性與某些疾病相關(guān)?70%、50%的可能性會是什么???然后提示客戶進行下一步有針對性的篩查排除這些風(fēng)險,另外還可以幫助對患者的疾病進行動態(tài)管理。
岳?。鹤鐾赀@樣一個檢測之后,獲知自己健康哪些方面出現(xiàn)了一些問題,就要過渡到醫(yī)療設(shè)備能夠做的院內(nèi)慢病的閉環(huán)服務(wù)管理體系里面去了,這里核心環(huán)節(jié)是什么?
趙耀:歐姆龍公司在全球范圍都是聚焦在高血壓、糖尿病和呼吸系統(tǒng)三大慢病上。其實我們這幾年一直在進行探索,企業(yè)的發(fā)展肯定是靠創(chuàng)新的,特別在大環(huán)境整體不好的情況下,發(fā)現(xiàn)一些常規(guī)的業(yè)務(wù)都在下降,但是創(chuàng)新的產(chǎn)品,創(chuàng)新的業(yè)務(wù)還是有很好的上升趨勢。對于我們來講,是從兩個方面進行創(chuàng)新的。
第一,產(chǎn)品上。張總提到現(xiàn)在比較流行的AI眼底圖片,快速在醫(yī)療領(lǐng)域擴展,基本上十幾秒鐘可以很精準(zhǔn)讀取視網(wǎng)膜病變的情況然后傳遞給醫(yī)生和患者,這確實是AI企業(yè)做出的很大貢獻。歐姆龍公司最近一年推出了房顫血壓計,測血壓的時候推測出有沒有房顫,還推出了心電血壓計,測血壓的時候能描繪心電圖。
岳?。哼@是最重要的環(huán)節(jié)嗎?
趙耀:我覺得這個很重要,做慢病管理首先需要技術(shù)的創(chuàng)新,包括AI技術(shù)和硬件技術(shù)。特別是我們能夜間睡覺的時候量血壓,包括小孩有哮喘,現(xiàn)在是哮喘高發(fā)季節(jié),在家里就能測量他有沒有哮喘,東西雖然不大,卻是劃時代產(chǎn)品,企業(yè)也做了很長時間的開發(fā),普及以后一定對幾大慢病管理有一定的貢獻。
這倒也不是說能夠快速有巨大的效果管理好慢病,管理模式上這幾年也在和專家及醫(yī)學(xué)會合作,包括和藥廠合作??紤]能不能以檢測硬件為抓手的同時建立互聯(lián)網(wǎng)平臺。比如說管理糖尿病的時候,我們和上海瑞金醫(yī)院的寧光院士合作,在寧院士帶領(lǐng)下推動了代謝疾病管理中心的建設(shè),現(xiàn)在已經(jīng)有2000家公立醫(yī)院加入進來。這是一個什么概念呢?就是在內(nèi)分泌科里建了一個糖尿病和并發(fā)癥??频囊粋€診所,一是使患者分流,高效進行快速的檢測,一臺機器多個參數(shù)快速檢測。同時通過互聯(lián)網(wǎng)平臺把數(shù)據(jù)匯總起來給醫(yī)生,給患者,后續(xù)可以持續(xù)跟蹤患者的數(shù)據(jù)。
岳?。夯氐阶铌P(guān)鍵的問題,討論人工智能,但必須要說,醫(yī)藥健康是一個特別特殊的行業(yè),它的周期很長,風(fēng)險很大,剛才也提到十億美元十年,最后還可能撲街了。
請問梁穎女士和吳淳女士,就你們來看怎么提高相關(guān)企業(yè)的耐受度,以及怎么樣讓這個創(chuàng)新具有可持續(xù)性?
梁穎:我覺得大家比較關(guān)注人工智能、機器人賦能醫(yī)療行業(yè),我們來看它的時候,一類我們把它叫賦能者,一類叫顛覆者,顛覆者是新物種,是可遇不可求的,不是所有的人工智能進入行業(yè)就能成為顛覆者。尤其在醫(yī)療行業(yè),因為倫理的問題,醫(yī)生永遠(yuǎn)是主導(dǎo),醫(yī)療機構(gòu)永遠(yuǎn)是主導(dǎo),所以大部分來說都是賦能者。我們會發(fā)現(xiàn)個別領(lǐng)域有可能會出現(xiàn)顛覆者。作為我們投資肯定最好能碰到顛覆者,但我們也關(guān)注賦能者。
剛才提到的我可以舉一些案例,商業(yè)的創(chuàng)業(yè)最核心要找準(zhǔn)應(yīng)用場景,解決臨床的痛點。張總那邊我們有一個項目——長木谷是和他們合作的,最早是骨科的關(guān)節(jié)置換工作的術(shù)前規(guī)劃,術(shù)中方案制定和輔助醫(yī)生去做手術(shù)。
他們跟愛康合作,從醫(yī)院醫(yī)療端到了體檢端,這是一個全鏈條打通的,骨科領(lǐng)域全鏈條打通。體檢端做什么?實際上做早篩,骨科發(fā)現(xiàn)關(guān)節(jié)有問題,發(fā)現(xiàn)有手術(shù)的征兆推薦你去醫(yī)院,所以這個商業(yè)就閉環(huán)了。賦能者我們希望選擇這樣一些項目。
顛覆者也可以舉個例子,我們比較看好AI在藥物研發(fā)領(lǐng)域的突破,今年看到諾貝爾的化學(xué)獎給了大衛(wèi)·貝克,整個化學(xué)行業(yè)的人士說化學(xué)、物理不存在了,生物行業(yè)說感覺我這個專業(yè)的時代來了。我們也非常看好這個領(lǐng)域,就是生物計算。
這個領(lǐng)域過去我們看到發(fā)生了很多的變化,最早從信到不信,大家懷疑是不是真的能夠優(yōu)化出小分子藥、化藥、多肽藥、蛋白藥。我們發(fā)現(xiàn)這個行業(yè)在做很多的轉(zhuǎn)變,我們發(fā)現(xiàn)這類可能會是顛覆者,我們發(fā)現(xiàn)很多創(chuàng)業(yè)公司能夠做很好的管線。而且我們發(fā)現(xiàn)中國在這個領(lǐng)域并不比歐美差,我們一直說大健康中國和歐美差距比較大,這個領(lǐng)域我們看到中國其實還是蠻強的。
岳巍:讓我們對他們抱有信心、充滿期待。
梁穎:對,因為他們已經(jīng)work出很多很好的管線。而且我覺得大家可能關(guān)注了從去年下半年到今年上半年有很多管線被國外頂尖藥企收購了,一方面我們覺得蠻可惜的,這個領(lǐng)域剛才已經(jīng)提到了周期長,需要資本不斷助力。從我們來說做耐心資本要熬十年,但是我覺得還需要政策很多方面來激勵中國創(chuàng)新藥的發(fā)展,否則我們會覺得非??上?,很好的技術(shù)最終被別人買了。
吳淳:我們在醫(yī)療行業(yè)當(dāng)中幾乎與所有賽道里面的龍頭合作,我覺得對于人工智能的使用是必須動作、必備動作。幾乎所有企業(yè),不論是研發(fā)、生產(chǎn)、營銷方面都開始使用人工智能提效,這個提效一般在每個部門里面大概在10%-30%不等。但到顛覆型這塊,進入到核心的領(lǐng)域,醫(yī)療行業(yè)里面的確目前用得最多的是研發(fā),研發(fā)不論是在早期產(chǎn)品的發(fā)現(xiàn)設(shè)計,還是臨床試驗過程當(dāng)中都產(chǎn)生了很好的效果。特別是如果全球不同地方做多中心臨床,用人工智能來做可以節(jié)省90%的時間。這方面在省時、提效方面就做得很好,我們覺得是顛覆式的。將來不會是人工和人工智能的對比,而是一個有人工智能加持的企業(yè)和一個沒有人工智能使用企業(yè)的對比。(財富中文網(wǎng))