美元基金大門在關(guān)閉？這家創(chuàng)投撕開一道口子
劉蘭香
2024-11-18
2014年，盧蓉（Ruby Lu）在決定投資快手時(shí)，在投資備忘錄上寫下一句話：這是AI的設(shè)計(jì)。
2021年，快手成功上市，盧蓉從此被業(yè)界譽(yù)為"快手背后的女人"。在這筆下注的十年后她再回首，發(fā)現(xiàn)這個(gè)故事沒變：AI依然是她于2019年所創(chuàng)立的美元基金Atypical Ventures投資的主線。過去幾年間，她和另外兩位合伙人繼續(xù)在AI+互聯(lián)網(wǎng)以及軟硬件的領(lǐng)域深耕。
在中國的創(chuàng)投界，盧蓉的名字或許不如一些同行那樣響亮，因?yàn)榈驼{(diào)行事是她的一貫風(fēng)格。她的職業(yè)生涯起步于高盛，而后轉(zhuǎn)戰(zhàn)至DCM，經(jīng)歷了這只基金從寂寂無名到成為全球頂級風(fēng)險(xiǎn)投資基金的過程，她在此期間投資的易車、快手、UCloud、奇安信等公司都成功上市。她一直堅(jiān)信，投資不僅僅是資金的注入，更是對企業(yè)深度服務(wù)的承諾?！拔覀兊娘L(fēng)格是與創(chuàng)始人深度對接，口碑在創(chuàng)始人圈內(nèi)比較好?！彼龔?qiáng)調(diào)，投資人與創(chuàng)始人之間的深度鏈接建立在個(gè)人信任之上，這種信任是她投資成功的關(guān)鍵——與此相關(guān)的一個(gè)有趣案例是，早年間，當(dāng)當(dāng)網(wǎng)的創(chuàng)始人李國慶曾對一眾投資人“口誅筆伐”，但唯獨(dú)沒有提到DCM。
對于幾乎是當(dāng)前創(chuàng)投界唯一主題的AI，盧蓉認(rèn)為，AI本身并不是新事物，而是早已被抖音、快手等公司用于變現(xiàn)的技術(shù)，未來隨著AI發(fā)展以及大模型的能力向各行各業(yè)滲透，效率會極大提升。她的投資策略是尋找那些能提供超10倍效率提升的AI產(chǎn)品，因?yàn)檫@樣的產(chǎn)品才能帶來真正有穿透力的用戶體驗(yàn)和商業(yè)化能力。
在DCM的十多年間，盧蓉的投資成功率超過70%。她說她從小就喜歡觀察人，甚至一度想投身專門與人打交道的記者職業(yè)，也是這種對人的直覺判斷和深刻理解推動她走上投資之路以及取得遠(yuǎn)高于行業(yè)平均水平的“命中率”。她認(rèn)為，通常在與企業(yè)合作的前6個(gè)月，就能判斷出企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者是否靠譜。同時(shí)，她也強(qiáng)調(diào)：“我們基金崇尚的一句話是，盡職調(diào)查是我們一切信任的根本?！彼蛨F(tuán)隊(duì)會進(jìn)行高強(qiáng)度的盡職調(diào)查，從各種角度去判斷一個(gè)項(xiàng)目。
盡管中國經(jīng)濟(jì)和企業(yè)當(dāng)前都面臨一些挑戰(zhàn)，曾經(jīng)叱咤中國創(chuàng)投界的美元基金大門似乎也在逐漸關(guān)閉，但在談到中國企業(yè)的未來時(shí)，盧蓉表示，雖然創(chuàng)業(yè)難度有所增加，但中國市場的規(guī)模依然很大，中國企業(yè)也越來越優(yōu)秀，尤其在AI領(lǐng)域，依然有著巨大的潛力和機(jī)會。她透露Atypical投資的一些企業(yè)，即使還在比較早期的階段也已經(jīng)能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定的現(xiàn)金流，甚至在賬上趴過億的資金。這種能力是她在選擇投資項(xiàng)目時(shí)比較看重的因素，當(dāng)然也注定了Atypical的下注會非常挑創(chuàng)始人。
沿襲她在DCM時(shí)期就已貫徹的“少而精”的投資風(fēng)格，這位深耕AI領(lǐng)域的女性投資人，正在以其獨(dú)特的方式，影響著中國乃至全球的創(chuàng)投生態(tài)。這背后是她對投資事業(yè)一如既往的熱愛。她坦言，盡管已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)自由，但她仍然愿意為了熱愛的事業(yè)早起趕飛機(jī)，去不同的城市看項(xiàng)目，“甚至習(xí)慣了蹲著上廁所”，因?yàn)楹芏鄤?chuàng)業(yè)公司的辦公條件確實(shí)比較艱苦，而只有真正的熱愛，才能讓人在面對困難時(shí)不覺痛苦。
她傾注半生精力的投資之路，可追溯到35年前的一樁“奇遇”。一對美國夫婦當(dāng)時(shí)來到盧蓉所在的廈門教英語，他們很喜歡盧蓉，并邀請她前往美國學(xué)習(xí)。這對夫婦就是卡內(nèi)基梅隆大學(xué)已故知名教授Randy Pausch（蘭迪·波許）的父母。盧蓉赴美后在馬里蘭大學(xué)獲得了經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)位，之后又在約翰 霍普金斯大學(xué)攻讀國際研究碩士學(xué)位。
這對美國夫婦無疑是她生命中的貴人，身為投資人的她堪稱眾多創(chuàng)業(yè)者的“貴人”，而現(xiàn)在她希望通過Atypical成就更年輕的投資人，這也是近年來幾乎未在媒體上露過面的她今年9月一個(gè)炎熱的上午在一輛前往上海浦東機(jī)場的網(wǎng)約車?yán)锝邮堋敦?cái)富》專訪的初始緣由。當(dāng)天，她在早晨見完一撥創(chuàng)業(yè)者后要趕回香港。即便是在如此匆忙的行程中，她也并未顯露疲態(tài)，談到自己過往的投行和投資經(jīng)歷以及一些人生感悟時(shí)都充滿熱忱，在想起她最近看過的一篇關(guān)于哈佛女孩劉亦婷成為普通中產(chǎn)的文章后還當(dāng)即轉(zhuǎn)發(fā)給筆者并附言：“人生是場馬拉松！”
對于Atypical的另外兩位合伙人邵帥和劉超而言，投資這場馬拉松可能只是剛剛開始，尤其是在美元基金面臨前所未有挑戰(zhàn)的時(shí)候。曾在騰訊和華為2012實(shí)驗(yàn)室工作的邵帥，后來獨(dú)立創(chuàng)業(yè)并進(jìn)入投資行業(yè)；劉超則曾在谷歌中國擔(dān)任工程師和產(chǎn)品經(jīng)理，后來創(chuàng)立了健康類APP樂動力并成功被阿里巴巴收購，之后也與投資結(jié)緣。作為創(chuàng)投界的新生力量，他們顯然為這家美元基金的投資決策帶來了更多元化的支撐，也更愿意發(fā)出自己的聲音。以下是筆者與邵帥和劉超的對話：
創(chuàng)投生態(tài)劇變，拼資本不再是主導(dǎo)性規(guī)則
劉蘭香：美元基金現(xiàn)在發(fā)聲比較少，其實(shí)關(guān)于Atypical的公開信息也比較少，你們?yōu)槭裁丛诂F(xiàn)在這個(gè)時(shí)候選擇站出來發(fā)聲？
邵帥：我們覺得基金最本質(zhì)的是要給LP創(chuàng)造回報(bào)。很多項(xiàng)目很早就喊得很響，可能只是一時(shí)的喧囂，反而是泡泡瑪特或米哈游這樣早期無人問津但多年后聲名鵲起的項(xiàng)目才是我們希望看到的。所謂“母憑子貴”，很多事沒必要刻意去喧囂。但現(xiàn)在確實(shí)整個(gè)創(chuàng)投環(huán)境發(fā)生了一些變化，我們也聽到創(chuàng)業(yè)者一些悲觀的聲音，此時(shí)此刻我們站出來也是想給創(chuàng)業(yè)者一個(gè)樂觀的聲音，就是無論如何我們還在，我們還有錢，也想繼續(xù)支持有想法的創(chuàng)業(yè)者。另外一個(gè)因素是，AI或者出海讓我們也看到信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)下一個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化，也是我們想去捕捉的巨大機(jī)會。
劉蘭香：你說你們聽到創(chuàng)業(yè)者一些悲觀的聲音，你聽到最悲觀的聲音是什么？
邵帥：悲觀的聲音主要源自于兩個(gè)方面，一是大環(huán)境，很多人覺得經(jīng)濟(jì)在下滑，看不到過去20多年那種蓬勃向上的狀態(tài)，整體信心不足。二是在創(chuàng)投領(lǐng)域，資本的充裕度不如以前了，以前創(chuàng)業(yè)者可以階段性地?fù)艄膫骰ǎ焓馆営袀€(gè)想法就能拿到融資，A輪做一個(gè)PMF（product and market fit）就能再拿到錢，但現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者要做出更多的東西，比如天使輪后就得跑出商業(yè)化，這也勸退了很多的創(chuàng)業(yè)者。
劉蘭香：我看到一個(gè)說法，對于早期投資來說，團(tuán)隊(duì)和產(chǎn)品是都很重要，但最重要的是團(tuán)隊(duì)的后續(xù)融資能力?，F(xiàn)在對于創(chuàng)業(yè)者來說，其實(shí)后續(xù)融資能力是打了一個(gè)比較大的問號。
邵帥：是的。但這句話也有特定時(shí)代下的語境。這種持續(xù)的融資能力對應(yīng)的是過去互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的一個(gè)生存規(guī)則，因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，美元基金或者一些頭部的基金都喜歡尋找超級平臺，它早期不需要賺錢，更多是把用戶規(guī)模給卷起來，然后讓用戶在上面不斷消費(fèi)，最后再去找商業(yè)模式，這必然是一個(gè)巨大的資本游戲。而現(xiàn)在除了一開始就需要有巨大研發(fā)投入的一些項(xiàng)目，其它項(xiàng)目，比如消費(fèi)，就不見得是這個(gè)游戲規(guī)則，因?yàn)橄M(fèi)是相對線性增長的生意，如果在早期融資階段就不賺錢，為什么說后面融到更多資就能賺錢？如果把過去互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的邏輯套用在消費(fèi)上，反而會讓一些正常做消費(fèi)該有的增長邏輯扭曲變形。
劉蘭香：AI項(xiàng)目一般也需要大資金，但不一定能很快產(chǎn)生持續(xù)的現(xiàn)金流，所以對AI的投資是不是介于原來對互聯(lián)網(wǎng)平臺的投資以及對消費(fèi)的投資這兩者之間的一種狀態(tài)？
邵帥：什么狀態(tài)其實(shí)取決于你所投AI的類型，如果說你拼的是底層大模型，確實(shí)是一個(gè)巨大的資本游戲，因?yàn)槟阈枰@取很多數(shù)據(jù)、買很多算力，雇傭很多優(yōu)秀的工程師做算法，有點(diǎn)類似互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代燒出一個(gè)超級平臺的邏輯。但是當(dāng)模型能力具備之后，上層不同領(lǐng)域的應(yīng)用不見得都要燒很多錢，你無論在to B還是to C端找到一個(gè)垂直行業(yè)的場景和需求，利用模型的能力和自己工程化的能力做好客戶或者用戶體驗(yàn)，可能一開始就是賺錢的。雖然我們現(xiàn)在還沒有看到大規(guī)模的應(yīng)用出現(xiàn)，但在一些領(lǐng)域，有些項(xiàng)目已經(jīng)跑得很好了，可能用幾百萬美元就能夠賺錢。所以這是兩個(gè)維度的問題，底層之爭一定是資本的，而且很多都是產(chǎn)業(yè)資本，像國內(nèi)的阿里和騰訊都有這方面投資或者自己去做，因?yàn)樗麄兒ε聛G了船票。
投得少而精，說的人多但做得到的人少
劉蘭香：說到宏觀環(huán)境的變化，Atypical創(chuàng)立的時(shí)間是2019年，之后幾年間經(jīng)歷了從疫情到地緣政治沖突到宏觀經(jīng)濟(jì)下滑等各種變化，回頭來看，你們認(rèn)為這只基金的創(chuàng)立是在一個(gè)好的時(shí)機(jī)嗎？
劉超：基金都會經(jīng)歷周期，因?yàn)橥顿Y的周期就是每幾年一個(gè)輪回，尤其作為一支長期的基金，基本上在任何一個(gè)時(shí)間點(diǎn)進(jìn)場都需要穿越市場的好與壞。如果對過去這五年進(jìn)行復(fù)盤，我覺得2021年的市場非常紅火，當(dāng)時(shí)我們基金也只是投了三四個(gè)項(xiàng)目，屬于比較冷靜的。我們真正開始感受到寒冬的到來是2022年和2023年，但從2022年到2024年，我們還是保持每年投三四個(gè)項(xiàng)目的頻率，所以我們在不同的周期還是以不變應(yīng)萬變。這背后的原因，首先是我們希望能有很好的項(xiàng)目質(zhì)量，當(dāng)然每個(gè)基金都這么希望，但是我們真正表現(xiàn)在動作上，一是不管好年壞年，我們都投得少而精；二是我們盡量避免在好的年份有FOMO（fear of missing out）心理。其實(shí)市場好的時(shí)候所有投資人都會擔(dān)心錯(cuò)過，但我們會比較嚴(yán)格地把控質(zhì)量，而在市場不好的時(shí)候，我們會勇敢地去做投資，這個(gè)也很難，因?yàn)槭袌霾缓玫臅r(shí)候，沒有資本的擊鼓傳花，比較容易讓人產(chǎn)生恐懼，這個(gè)時(shí)候我們愿意去做判斷和下注，我認(rèn)為這也是一個(gè)VC的本分。
劉蘭香：在市場紅火時(shí)，你們保持克制，但有沒有真的錯(cuò)過一些后來看確實(shí)很好的項(xiàng)目？
邵帥：我們經(jīng)常會復(fù)盤錯(cuò)過的項(xiàng)目，而且進(jìn)行持續(xù)的追蹤，也在這個(gè)過程當(dāng)中不斷學(xué)習(xí)。但作為以少而精為特色的早期基金，我們錯(cuò)過的錢一定是比我們賺到的錢要多很多倍的。我們首先是接受這一點(diǎn)，然后再去做一系列的投資判斷。錯(cuò)過是常態(tài)，如果一個(gè)都不錯(cuò)過，我們是不可能用這么小的團(tuán)隊(duì)去覆蓋那么多的項(xiàng)目。
我們團(tuán)隊(duì)五個(gè)人，到現(xiàn)在為止被投項(xiàng)目有18個(gè)，每個(gè)人手里需要管三到五個(gè)項(xiàng)目。我們的時(shí)間和精力分配與一定階段的市場環(huán)境也有關(guān)系，比如市場好或者項(xiàng)目多的時(shí)候，我個(gè)人60%的時(shí)間可能會在新項(xiàng)目的尋找和投資判斷上，40%時(shí)間會在投后上，但是前兩年相對來說創(chuàng)業(yè)者的數(shù)量減少，新項(xiàng)目也變少，加上系統(tǒng)性的環(huán)境會讓被投企業(yè)面臨更大的壓力，那我們在投后管理的精力上可能會占到60%，尤其是在每個(gè)項(xiàng)目的關(guān)鍵時(shí)刻，比如說遇到危機(jī)或者需要拓展新市場，我們都會跑到CEO身邊，陪他去做這些事。我們的一個(gè)原則是，創(chuàng)業(yè)公司CEO給我們發(fā)微信或者打電話，無論我們多忙，都要在24小時(shí)之內(nèi)回復(fù)并解決。
所以與其它相對大型的基金相比，Atypical合伙人的精力能比較充分地給到創(chuàng)業(yè)者。我們所有的合伙人都是從最早找到項(xiàng)目、到面見創(chuàng)業(yè)者、再到盡調(diào)并做完投資判斷，之后擔(dān)任創(chuàng)業(yè)公司的董事，我們是深度陪伴創(chuàng)業(yè)者，就是合伙人自始至終一條龍地服務(wù)創(chuàng)業(yè)公司。
劉蘭香：這種打法在創(chuàng)投行業(yè)是比較少見，為什么你們要這么做？
劉超：首先我們認(rèn)為投資人只有在非常早期才能與CEO和創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)建立深度的信任和默契，因?yàn)槿绻呀?jīng)是一個(gè)成功公司，彼此之間就是純生意關(guān)系，但在早期它還名不見經(jīng)傳或者還很弱小的時(shí)候，你們就可能成為真正的戰(zhàn)友，這種信任關(guān)系其實(shí)是無可替代的。比如我們投的一個(gè)數(shù)據(jù)庫公司需要去美國建立團(tuán)隊(duì)，當(dāng)時(shí)我和 這家公司CEO就一起面試每個(gè)候選人，幫他們建立了一個(gè)非常精干的團(tuán)隊(duì)。但如果一個(gè)基金有五六個(gè)人同時(shí)對接一個(gè)CEO，就不會有那么深的信任。
我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情并不完全是利他的，Atypical也因此形成一個(gè)非常高級的立體玩法，因?yàn)橥顿Y人所有的認(rèn)知其實(shí)都來自于優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，比如我們有家被投公司是做軟件的，公司創(chuàng)始人過去四五年每周都有至少100個(gè)小時(shí)投入在這件事，他對這個(gè)行業(yè)可以說了如指掌，他每兩個(gè)星期給我上一個(gè)小時(shí)的課，讓我也建立了對這個(gè)行業(yè)很全面的認(rèn)知。這樣的公司發(fā)展得好，這個(gè)領(lǐng)域新的創(chuàng)業(yè)者都會來找這個(gè)創(chuàng)始人獲取建議，我們相當(dāng)于也就接觸到了這個(gè)領(lǐng)域幾乎是所有的好項(xiàng)目，這就是讓創(chuàng)始人的認(rèn)知和網(wǎng)絡(luò)成為我們自己的認(rèn)知和網(wǎng)絡(luò)。
與創(chuàng)業(yè)者關(guān)系的這種深度關(guān)系要求我們必須投得非常精，每顆子彈都要命中優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，從而倒逼我們形成很強(qiáng)的投資門檻。少而精加上深度服務(wù)是我們的方法論精髓。這種方法是很難復(fù)刻的，因?yàn)閹缀趺總€(gè)VC都會說自己的項(xiàng)目質(zhì)量很高，但要拿出數(shù)據(jù)，基金有多少人，每個(gè)合伙人每年投多少項(xiàng)目，然后項(xiàng)目平均有多少能走到比較后面，這些客觀的數(shù)字一定要跟這套打法吻合才行，就是團(tuán)隊(duì)人員要少，投的項(xiàng)目要少，然后項(xiàng)目確實(shí)也都發(fā)展得不錯(cuò)。
劉蘭香：這個(gè)模式是你們基金在一開始成立的時(shí)候，大家就有共識要去推動的嗎？
邵帥：對，這個(gè)模式是一以貫之的。Ruby在這個(gè)行業(yè)20多年摸索出來這個(gè)方式，她在DCM基金的時(shí)候就證明了這套方式是有效的，之后她把這個(gè)方法論更加清晰地貫徹到了Atypical。我們跟Ruby這四五年的磨合當(dāng)中，從一開始半信半疑到現(xiàn)在也越來越篤信這個(gè)方法論，是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)它真的很有好處。但Atypical也不是全球唯一這么做的，這其實(shí)是非常經(jīng)典的硅谷VC打法，比如Benchmark（1995年成立的美國風(fēng)投基金）以及早年的美國紅杉。為什么很多LP喜歡投我們這種打法的基金？因?yàn)樗麄兺ㄟ^過往幾十年積累的數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)用這種方法的GP在第一期和第二期基金通常會有亮眼的表現(xiàn)。真正在VC行業(yè)很多年的人知道這種方式是可行的，只不過要有戰(zhàn)略定力去貫徹到底還是很難的，因?yàn)槟闶紫纫挚棺』鹨?guī)模變大、團(tuán)隊(duì)人員變多、項(xiàng)目變多這樣的誘惑。
地緣政治影響不可避免，但美元基金仍有空間
劉蘭香：說到LP對你們的認(rèn)可，其實(shí)資金的屬性會在很大程度上影響投資風(fēng)格，你們現(xiàn)在LP的情況怎么樣？
邵帥：我們是一個(gè)美元基金，LP來自全世界，普遍都是比較長線的機(jī)構(gòu)。我們盡量避免單一的資金來源，因?yàn)閱我毁Y金來源的抗風(fēng)險(xiǎn)能力會差一點(diǎn)。我們前面兩期的基金期限都長達(dá)13年，其中2~3年是延長期。現(xiàn)在國家政策鼓勵耐心資本，我們的LP確實(shí)都是一些耐心資本。
劉蘭香：剛剛你們也提到紅杉這個(gè)非常老牌的美元基金，去年他們宣布中國的機(jī)構(gòu)獨(dú)立出來獨(dú)立運(yùn)作，你們怎么看待這類現(xiàn)象？
邵帥：美元基金在中國誕生之日起就與美國密不可分，它的起源地在美國，同時(shí)有一套全球的投決會，在中國要投什么項(xiàng)目，最后全球的合伙人要共同決定，但這樣一種治理方式現(xiàn)在行不通了，地緣政治的因素很多，美國明確要審查這些機(jī)構(gòu)在中國投的項(xiàng)目，尤其是科技領(lǐng)域，那么同一個(gè)美元基金品牌下的治理就不可避免地要分開。我們沒有身在其中，很多事情我們也不知道，我們還是比較專注于自身，更多的是跟創(chuàng)業(yè)者打交道，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者天生有一些樂觀的精神，在市場不好的時(shí)候他們也會傳遞很多積極的信號，尤其如果基金是“掐尖”的策略，我們就是跟最好的創(chuàng)業(yè)者打交道，會發(fā)現(xiàn)最好的創(chuàng)業(yè)者也是希望能夠在熱的時(shí)候保持冷靜，在冷的時(shí)候保持樂觀，正好跟我們的節(jié)奏比較吻合。
劉蘭香：但是你們投的科技類項(xiàng)目也比較多，會不會也因?yàn)榈鼐壵我蛩厥艿揭恍┩顿Y方面的限制？
邵帥：我們倒還好，因?yàn)槲覀円恢币詠砭劢褂谒^互聯(lián)網(wǎng)平臺或者偏消費(fèi)類的領(lǐng)域，擅長的事to C層面，而今天很多被限制或卡脖子的領(lǐng)域本身也不是我們的能力圈或者說天性。我們還是順應(yīng)自己的天性，延續(xù)在TMT時(shí)代積累的優(yōu)勢，看這一代信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)的優(yōu)秀創(chuàng)始人做什么，無論是投AI還是投出海，都是沒有被限制的。我們投的AI是偏應(yīng)用端的，也沒有在大模型領(lǐng)域出手，所以相對來說比較自由。
雖然大家說什么美元基金受限，但從我們的體感來看，很多創(chuàng)業(yè)者還是很歡迎我們這樣的長線基金。我們確實(shí)很少碰到因?yàn)槲覀兊膸欧N而拒絕我們的項(xiàng)目，而且我們也跟一些人民幣基金或者國資背景的基金合作去投一些項(xiàng)目?，F(xiàn)在有些人說美元基金在中國市場沒有機(jī)會了，這其實(shí)太絕對了，美元基金還是有很多獨(dú)特的優(yōu)勢，首先是期限一般都在10年以上，對于初始階段需要有研發(fā)投入而不賺錢的創(chuàng)業(yè)者更能夠容忍；第二是美元基金倡導(dǎo)的精神是愿賭服輸，我們從來沒有跟創(chuàng)始人簽過業(yè)績對賭或回購協(xié)議；第三是它能帶來全球化的資源，尤其是一些AI項(xiàng)目，在它成立的第一天我們就希望它是瞄準(zhǔn)的全球市場，而我們可以給它帶來全球化的渠道資源和合作伙伴。比如我們投的一家做建筑機(jī)器人的公司在國內(nèi)驗(yàn)證成功之后瞄準(zhǔn)海外市場，但作為一個(gè)出生在中國的創(chuàng)始人，對于怎么建立海外的渠道和合作伙伴是陌生的，所以我就帶著他從新加坡開始，找到當(dāng)?shù)氐慕ㄖ揞^并對產(chǎn)品進(jìn)行實(shí)際的演示和評測，最后把合作伙伴建立起來，之后他的產(chǎn)品在新加坡賣得也很好。
劉蘭香：美元基金的優(yōu)勢明顯，但現(xiàn)在大家也比較關(guān)注退出難的問題。你們怎么看待這類問題？你們從2019年到現(xiàn)在已經(jīng)投過的項(xiàng)目里面有退出的嗎？
劉超：我們現(xiàn)在還沒有通過上市退出的項(xiàng)目。退出其實(shí)是整個(gè)VC行業(yè)的大難題，因?yàn)槊拦捎姓我蛩?，港股和A股有流動性和審核制政策上的一些障礙。但是相對來說美元基金在港股和A股退出我?guī)缀鯖]看到什么限制，特別是我們投的大多數(shù)東西也不敏感。對美股來說，其實(shí)是大家共同的困難，但大門也不是就完全關(guān)閉了，現(xiàn)在還是不斷有中概股赴美上市，只是說數(shù)量級比以前少了很多。
另一方面，美元基金的退出渠道未來是不是會更多向A股和港股傾斜？可能到了那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，沒有更多選擇的時(shí)候會是這樣的。我們一直很歡迎A股和港股的退出通道，因?yàn)槲覀兺兜捻?xiàng)目有很多搭的也是JV架構(gòu)。中國資本市場也只有打開退出通道，才能真正刺激底層的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。
中美科技邊界是政治性劃分，最優(yōu)秀公司必然全球化
劉蘭香：再談?wù)凙I，你們整體的投資邏輯是什么？
劉超：我們復(fù)盤自己的投資方向，發(fā)現(xiàn)AI其實(shí)一直都是非常重要的科技變量。如果大概把我們過去的項(xiàng)目和接下來要布局的方向分為軟件、硬件和互聯(lián)網(wǎng)三個(gè)賽道，首先互聯(lián)網(wǎng)我們有很多成功案例，包括Ruby投資過的快手和Musical.ly（TikTok的前身），我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)還在快速進(jìn)行新陳代謝，所以過去五年我們也在持續(xù)下注，比如票圈短視頻，它現(xiàn)在是國內(nèi)最大的中老年的的短視頻平臺，現(xiàn)在是2億MAU的產(chǎn)品。AI+互聯(lián)網(wǎng)會是我們未來10年長期投資的賽道，我們堅(jiān)信這里面有很大的機(jī)遇，只是現(xiàn)在技術(shù)還不成熟，除了智能水平需要提升，還有成本和性能的問題，但我們看到過去一年半成本和性能已經(jīng)得到數(shù)量級優(yōu)化，而技術(shù)一旦成熟，一些AI+互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用就有可能會大爆發(fā)。
第二個(gè)賽道是AI相關(guān)的軟件，像我們投資的數(shù)據(jù)庫公司近期也開始做AI基礎(chǔ)上面的提速，以及為大模型公司提供一些基礎(chǔ)軟件的支持。to C的機(jī)會我們持續(xù)關(guān)注但確實(shí)還有點(diǎn)早，to B機(jī)會更多，我們已經(jīng)看到一些商業(yè)化的應(yīng)用跑出來。我們首先投的是內(nèi)容創(chuàng)作方面，這一波AI+軟件最先解決實(shí)際問題的是內(nèi)容創(chuàng)作，包括圖像視頻音樂。第二是AI相關(guān)的硬件，我們投了助聽器和自動駕駛，都是用AI優(yōu)化產(chǎn)品體驗(yàn)的公司，另外還有AI玩具等硬件。
其實(shí)我們不是說刻意要跟AI去掛鉤，而是AI事實(shí)上已經(jīng)變成一個(gè)底層的東西，無論是Ruby過去投的還是Atypical投的所有項(xiàng)目，可能85%以上都是AI驅(qū)動。AI本身就是生產(chǎn)力工具，只不過這個(gè)生產(chǎn)力工具在以新的方式在變得更通用更智能化，包括驅(qū)動一些新場景的出現(xiàn)。
邵帥：對于這一波的AI創(chuàng)業(yè)者，我們投資的標(biāo)準(zhǔn)也會發(fā)生一些變化。純TMT時(shí)代做平臺或者是做應(yīng)用的創(chuàng)業(yè)者，不一定要有高深的技術(shù)能力，可能只要是一個(gè)好的產(chǎn)品經(jīng)理或者設(shè)計(jì)師就行，比如抖音的張楠，但今天我們不僅要看產(chǎn)品跟市場的需求匹配度，還要看創(chuàng)業(yè)者或者整個(gè)團(tuán)隊(duì)對于模型、技術(shù)、AI的理解，他們對所謂用戶的體驗(yàn)值要非常敏銳。
劉蘭香：AI的發(fā)展可以說日新月異，你們怎么看待技術(shù)迅速過時(shí)等方面的風(fēng)險(xiǎn)？
劉超：優(yōu)秀的工程師對技術(shù)跟進(jìn)的速度其實(shí)比正常人快很多，所以我們要追著那些最優(yōu)秀的工程師去投，而不是追著他當(dāng)下最新的技術(shù)去投，因?yàn)榧夹g(shù)可能不到半年或一年就會變得很普及，只投技術(shù)是根本站不住腳的。我們通常會衡量創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的技術(shù)、工程師的水準(zhǔn)是不是足夠高，高水準(zhǔn)的工程師會快速學(xué)習(xí)新技術(shù)，反而可以持續(xù)保持技術(shù)的領(lǐng)先性。
當(dāng)然，有的產(chǎn)品確實(shí)會被替代，比如我原來寫英文時(shí)會用的一個(gè)小軟件現(xiàn)在就被ChatGPT替代了，這種代際的替代是不可避免的，說實(shí)話也很難預(yù)測。遇到這種情況只能說我們?nèi)椭鷦?chuàng)始團(tuán)隊(duì)盡快適應(yīng)新的技術(shù)時(shí)代。如果他在舊時(shí)代有很強(qiáng)的包袱，反而容易錯(cuò)過這些新的趨勢，真的就沒有辦法，所以要每個(gè)項(xiàng)目具體來看。比如自動駕駛，我們投了鑒智，現(xiàn)在很多的量產(chǎn)車都在用它的自動駕駛方案，它是一個(gè)成立了四年的公司，有自己的技術(shù)架構(gòu)，但過去兩三年讓大家感到更興奮的是端到端的AI大模型做自動駕駛，因?yàn)檫@種新技術(shù)能幫助自動駕駛的汽車更靈活地應(yīng)對路面復(fù)雜情況，而鑒智在這方面就跟進(jìn)得非?？?，我前幾天見到創(chuàng)始人，他說已經(jīng)有一個(gè)項(xiàng)目在做這件事情，所以我對這樣的技術(shù)團(tuán)隊(duì)就會很放心。
劉蘭香：你們會感覺到現(xiàn)在的AI投資有泡沫嗎？
邵帥：泡沫肯定有，但還不夠多，我們希望有更多的資金和創(chuàng)業(yè)者投入到AI，來推動整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然 AI有客觀的發(fā)展規(guī)律，大模型在美國誕生，國內(nèi)的大模型還在追趕過程中，這可能也是應(yīng)用層的一些創(chuàng)新或者創(chuàng)業(yè)者所遲疑的點(diǎn)。但還有一點(diǎn)值得創(chuàng)業(yè)者關(guān)注，就是當(dāng)國內(nèi)AI模型或能力等方面不成熟的時(shí)候，創(chuàng)業(yè)者可以先做海外市場，因?yàn)槊绹哪Ｐ湍芰邆淞嘶蛘哒f創(chuàng)業(yè)生態(tài)更成熟，AI創(chuàng)業(yè)者不妨先在海外市場定義產(chǎn)品，等國內(nèi)環(huán)境成熟后再殺回來。這跟過去可能是倒著來的。
中國和美國的科技邊界是一種政治性的劃分，其實(shí)2022年之后這幾年誕生的中國最優(yōu)秀的科技公司都是全球性的公司，包括中國現(xiàn)在發(fā)展最好的幾個(gè)大模型公司，它們都是直接跟 OpenAI這樣的公司去比較，包括一些國外的應(yīng)用開發(fā)者也會用中國的開源大模型，這就是最近三四個(gè)月發(fā)生的事情。在科技領(lǐng)域大家其實(shí)沒有那么多的政治色彩，我們也希望有國際視野的創(chuàng)業(yè)者能跟我們一起玩。當(dāng)年大家創(chuàng)立Atypical就是希望通過這家機(jī)構(gòu)來培養(yǎng)更多優(yōu)秀的投資人，發(fā)掘更多優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者。中國的人才是足夠的，作為投資人的我們也更希望中國的項(xiàng)目能跑出來。我們應(yīng)該用全世界的資本、用全世界的最先進(jìn)的技術(shù)去服務(wù)全世界的用戶。（財(cái)富中文網(wǎng)）
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