財(cái)富全球科技論壇于11月29日-30日在中國廣州召開。紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬與《財(cái)富》全球科技論壇聯(lián)席主席錢科雷（Clay Chandler）進(jìn)行了首場一對一對話，探討全球科技演變和中國消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)以及人工智能面臨跨躍式發(fā)展的歷史機(jī)遇。

此外，他還在對話之前回答了《財(cái)富》（中文版）的問題。

以下是現(xiàn)場交流以及采訪實(shí)錄：

錢科雷：你出生在浙江省這個(gè)中國創(chuàng)業(yè)者的搖籃，跟小說家金庸先生是老鄉(xiāng)。你人生有三次非常重要的轉(zhuǎn)變：求學(xué)時(shí)期，你在上海交通大學(xué)、哥倫比亞大學(xué)學(xué)習(xí)了應(yīng)用數(shù)學(xué)，但你做了一個(gè)非常具有標(biāo)志性意義的決定，將專業(yè)重新定向，轉(zhuǎn)學(xué)去了耶魯大學(xué)管理學(xué)院，畢業(yè)之后成為了一個(gè)投行家。之后你從投行辭職，成為一名創(chuàng)業(yè)者，先后創(chuàng)辦了著名的攜程旅行網(wǎng)和如家酒店集團(tuán)。取得成功之后你決定再次變向，成為一名風(fēng)險(xiǎn)投資家，作為紅杉資本全球執(zhí)行合伙人，你同樣非常成功。今年，你主要做了哪些工作？

沈南鵬：我們非常幸運(yùn)，在過去的13年里，抓住了中國新經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)特別是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)快速發(fā)展的機(jī)會(huì)和趨勢，而且這個(gè)趨勢還將繼續(xù)下去。

在消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，中國是略領(lǐng)先于美國的。而且最近幾年，也有越來越多的資本在不斷地流入中國，尋找這個(gè)領(lǐng)域里的好公司。

中國的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)公司越來越成熟，他們所提供的產(chǎn)品要比美國的同類公司產(chǎn)品更加豐富、更加多樣，像拼多多。其實(shí)，以前就有很多人討論過社交電商，但是沒有人真正做過，更沒有像拼多多做得這么好。在美國，至少我們現(xiàn)在還沒有看到像拼多多這樣的大型社交電商公司。

中國的消費(fèi)市場在很多領(lǐng)域?qū)⒕€上和線下實(shí)現(xiàn)了更好的結(jié)合，不斷地進(jìn)行互補(bǔ)組合，發(fā)生了很多新的變化。比如開始的時(shí)候是用支付寶、微信支付在線上付費(fèi)。慢慢地，消費(fèi)者到實(shí)體店也用手機(jī)支付。從線下獲客到線上下單，再從線上獲客到線下下單，結(jié)合得非常好。從這個(gè)角度來說，中國走在了前面。如果說以前，中國的線下發(fā)展得不如美國那么好，但現(xiàn)在中國可以跨越式前進(jìn)，引領(lǐng)全球新零售模式的發(fā)展。

錢科雷：今年對紅杉中國來說是豐收之年，已經(jīng)有14家公司上市。此外紅杉還募資了80億美元的全球化基金，是紅杉?xì)v史上規(guī)模最大的一次募資。一方面在收獲，另一方面也做好準(zhǔn)備進(jìn)入下一個(gè)階段。但我們同時(shí)也看到，很多企業(yè)上市之后遭遇了股價(jià)下跌，你怎么看這個(gè)問題？

沈南鵬：短期內(nèi)股票的浮動(dòng)并不是我們關(guān)注的。從長遠(yuǎn)來看，IPO并不是一家企業(yè)最重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。

我們12年前投資了大眾點(diǎn)評網(wǎng)，8年前投資了美團(tuán)，后來兩者合并成為了一個(gè)了不起的公司，并成功上市。在過去的13年來，我們一直持有和加注。

上市是美團(tuán)點(diǎn)評發(fā)展過程中的一個(gè)里程碑式的事件，他們可以獲得更多資金支持，我們會(huì)長期持有他們的股份。坦率地講，美團(tuán)點(diǎn)評正處在中國外賣市場繼續(xù)擴(kuò)大滲透的早期階段，市場空間仍然巨大。我們看好其增長前景，也對此持有最長久的耐心。

我們有一個(gè)很好的優(yōu)勢，就是我們的LP（有限合伙人）完全接受我們用更長遠(yuǎn)的目光看待公司的發(fā)展，而不是追逐短期變現(xiàn)。

錢科雷：你對中國的高科技領(lǐng)域非常樂觀，美國的市場現(xiàn)在沒有中國發(fā)展那么快，作為全球執(zhí)行合伙人，你對美國的科技領(lǐng)域，持有與中國一樣樂觀的態(tài)度嗎？

沈南鵬：放眼全球科技領(lǐng)域，哪個(gè)國家、哪些地區(qū)在我們的投資視野之中，是在十年前甚至更久以前就做的決定。

美國是一個(gè)持續(xù)重要的市場，中國正在繼續(xù)追趕和超越。此外，印度、東南亞也是非常重要的新興市場，這些區(qū)域所具備的一些共同因素，會(huì)讓它們成為未來有潛力的市場：首先，有龐大的人口規(guī)模，消費(fèi)水平在不斷提升；第二，互聯(lián)網(wǎng)的滲透率非常高，智能手機(jī)的使用非常廣泛；第三，有非常了不起的企業(yè)家以及高素質(zhì)的工程師隊(duì)伍。

我們在歐洲和拉丁美洲都有一些投資，但是只在中、美、印度（包括東南亞）這三個(gè)國家和區(qū)域設(shè)有專門的本地化基金，盡管有的市場比如印度現(xiàn)在還處在早期發(fā)展階段，但是未來一定會(huì)非常了不起。我們必須做好準(zhǔn)備迎接全球科技5年、10年乃至15年之后的發(fā)展。

錢科雷：從歷史經(jīng)驗(yàn)來看我們應(yīng)該怎么看待中國這片在轉(zhuǎn)型階段的市場？你們下一步的80億美元投在哪些領(lǐng)域呢？

沈南鵬：今天中國企業(yè)間的競爭，尤其是在信息技術(shù)領(lǐng)域，要比10年、15年前激烈得多，甚至比美國還要激烈。好的商業(yè)模式里面會(huì)有很多競爭者。而且像騰訊、阿里巴巴、百度等大公司，它們已經(jīng)進(jìn)入了很多領(lǐng)域，而且不斷擴(kuò)大業(yè)務(wù)范圍。

年輕的公司發(fā)展難度變得更大——因?yàn)橹袊ヂ?lián)網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展了超過15年，雖然談不上已經(jīng)成長為一個(gè)成熟的產(chǎn)業(yè)，但是已經(jīng)變得極具競爭力。然而每年或者每幾年，我們就能看到新的商業(yè)模式出現(xiàn)，某種程度上它們可以顛覆已有的一些企業(yè)，爭取市場份額。

企業(yè)家們依然有機(jī)會(huì)用獨(dú)特的技術(shù)應(yīng)用創(chuàng)造更多差異化的產(chǎn)品，特別是和大公司有所不同。比如今日頭條、拼多多都是按照這樣的方式前進(jìn)，開發(fā)了獨(dú)特的、用戶過去沒有使用過的產(chǎn)品。

與此同時(shí)，無論是在美國、歐洲還是中國，每一家互聯(lián)網(wǎng)公司都必須要承擔(dān)相應(yīng)的社會(huì)責(zé)任。隱私權(quán)、安全性是其中的兩大問題。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司都會(huì)碰到這個(gè)問題，必須小心對待。我們在安全軟件方面就在不斷加大投資，這些公司幫助移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司提升網(wǎng)絡(luò)安全可靠性。

錢科雷：我們看到現(xiàn)在對于企業(yè)監(jiān)督、監(jiān)管的力度在加大，比如金融支付、內(nèi)容產(chǎn)出、移動(dòng)出行等等，你怎么看？

沈南鵬：如果是在線垂直領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)者必須了解和適應(yīng)那個(gè)相應(yīng)領(lǐng)域的監(jiān)管。不管對線上還是線下的公司，都有一些監(jiān)管規(guī)則、條例的要求，企業(yè)必須符合監(jiān)管要求，這在每個(gè)國家都是如此。隨著時(shí)間的推移，監(jiān)管細(xì)則會(huì)越來越清晰，CEO必須要花時(shí)間確保他們按照規(guī)則來發(fā)展業(yè)務(wù)，這對于無論是線上還是線下的企業(yè)來說都是一樣的。

錢科雷：在美國和中國貿(mào)易摩擦方面，技術(shù)領(lǐng)域也卷在其中。這些會(huì)不會(huì)影響中國技術(shù)公司的發(fā)展？

沈南鵬：對于中國的技術(shù)公司來說，現(xiàn)在實(shí)際上有兩大力量在推動(dòng)它們的發(fā)展。

第一，中國很多技術(shù)公司受益于消費(fèi)經(jīng)濟(jì)的崛起，消費(fèi)經(jīng)濟(jì)在GDP中的百分比每年都在上升。這方面并沒有發(fā)生變化，中國仍然是在早期和中期的城鎮(zhèn)化進(jìn)程里，消費(fèi)者不斷變得成熟。雖然在這一過程中可能會(huì)碰到外部環(huán)境的一些不確定性，但是趨勢很清楚，中國領(lǐng)先企業(yè)將持續(xù)從消費(fèi)經(jīng)濟(jì)中獲益。

第二，很多公司會(huì)從競爭中奪取市場份額，因?yàn)樗鼈兲峁┝烁鞣N各樣的新穎產(chǎn)品，或賦能已有的行業(yè)，或者顛覆一些過時(shí)的產(chǎn)業(yè)。無論市場的增長率是多少，它們都可以持續(xù)從中獲益，都有機(jī)會(huì)從一家小公司成長為大公司。

以美國為例，硅谷幾乎每年都會(huì)誕生非常棒的公司，但同時(shí)，美國的GDP長期以來只是保持了平均1%-2%的增長率，這并沒有阻止那些了不起的技術(shù)公司創(chuàng)造具有突破性的產(chǎn)品，不斷擴(kuò)大市場份額。

錢科雷： 人工智能是了不起的賦能技術(shù)，有很多人認(rèn)為中國將來不僅僅是和美國并駕齊驅(qū)，恐怕將在未來5-10年會(huì)超越美國，成為這方面領(lǐng)先的國家。你同意這種看法嗎？這和你長期的投資主題是什么關(guān)系呢？

沈南鵬： 看AI市場，實(shí)際上有兩個(gè)組成要素。一是技術(shù)前沿，在這方面，美國略為領(lǐng)先，但與很多領(lǐng)域一樣，中國有優(yōu)秀的本地人才儲(chǔ)備。在語音識(shí)別、圖像識(shí)別等領(lǐng)域，中國做得很不錯(cuò)。在自動(dòng)駕駛方面，美國可能領(lǐng)先幾年，但中國正在奮力追趕。二是應(yīng)用層，在應(yīng)用層會(huì)需要很多數(shù)據(jù)，中國智能手機(jī)非常普及，產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)。技術(shù)公司如果能很好地應(yīng)用這些數(shù)據(jù)，可以不斷完善AI技術(shù)水平。因此中國會(huì)是一個(gè)比較理想的市場，可以很好地實(shí)現(xiàn)技術(shù)的應(yīng)用落地。

很多公司都在用技術(shù)給企業(yè)賦能，AI產(chǎn)品賣給金融服務(wù)公司、醫(yī)院等等。同時(shí)有些我們?nèi)粘Ｊ褂玫南M(fèi)服務(wù)和產(chǎn)品其實(shí)背后都有人工智能技術(shù)，比如今日頭條可以算一家人工智能公司，你可以說它是個(gè)短視頻公司或新聞聚合公司，但背后最重要的差異在于它們提供一個(gè)極富個(gè)性化的服務(wù)，通過算法、機(jī)器學(xué)習(xí)，結(jié)合用戶的瀏覽行為和內(nèi)容偏好，提供更好的用戶體驗(yàn)。

很多中國的電商也是如此。不知你最近是否在網(wǎng)上買過東西，如果你對比美國的電商和中國的電商，就會(huì)發(fā)現(xiàn)中國的電商如今可以提供更好的用戶體驗(yàn)。他們了解你的購物歷史和喜好，可以提供定制化信息。中國有句話叫“千人千面”，它們?yōu)槊總€(gè)用戶提供定制化的產(chǎn)品和信息。

錢科雷：越來越多的科創(chuàng)公司誕生在粵港澳大灣區(qū)，在你看來，大灣區(qū)會(huì)帶來什么機(jī)會(huì)呢？

沈南鵬：作為香港特區(qū)政府關(guān)于創(chuàng)新和技術(shù)方面的顧問，我自身也是有幸更多了解和見證了粵港澳大灣區(qū)的發(fā)展。在過去的幾年當(dāng)中，我們看到香港特區(qū)政府和廣東省政府都做了很多努力，正在產(chǎn)生很好的協(xié)同效應(yīng)，使得大灣區(qū)9個(gè)城市組成的城市群協(xié)同發(fā)展。比如香港就有很好的科研基礎(chǔ)，有幾所全世界優(yōu)秀大學(xué)尤其在生命科學(xué)、機(jī)器人、AI等方面都頗有建樹。而在深圳、廣州這樣的城市，則是制造業(yè)和供應(yīng)鏈的中心。

任何一個(gè)新興公司，如果它們想把技術(shù)商業(yè)化，變成真正的應(yīng)用和產(chǎn)品，我覺得大灣區(qū)是一個(gè)很好的“發(fā)射臺(tái)”。企業(yè)可以把總部設(shè)在香港，而供應(yīng)鏈則可以在整個(gè)內(nèi)地城市建立起來。我相信大灣區(qū)是充滿商機(jī)的，再過幾年，粵港澳大灣區(qū)可以比肩美國的灣區(qū)。

關(guān)于人工智能，沈南鵬這樣回答《財(cái)富》中文版

《財(cái)富》（中文版）：我們看到人工智能已經(jīng)成為可能未來10年甚至更久的競爭賽道，在這條賽道里，您認(rèn)為技術(shù)和應(yīng)用商業(yè)化那個(gè)更重要？為什么？

沈南鵬: 人工智能是新的生產(chǎn)力，技術(shù)是核心和基礎(chǔ)，所有的東西都可以數(shù)據(jù)化、可以運(yùn)算和連接，會(huì)給我們的生活工作帶來更多的智慧解決方案，作為基礎(chǔ)層面的開發(fā)，圖像、語音識(shí)別已日趨成熟，語義解讀也出現(xiàn)一些突破。

商業(yè)化落地同樣重要，任何技術(shù)發(fā)展的目標(biāo)是為人所用。人工智能技術(shù)不僅僅是算法，還有學(xué)習(xí)能力，有了商業(yè)化落地，才能夠真正探索市場前沿的需求，真正學(xué)習(xí)到如何更好的服務(wù)人類。而這樣反過來會(huì)促進(jìn)人工智能技術(shù)的進(jìn)一步迭代和升級。成熟的人工智能手段和技術(shù)，能夠帶來消費(fèi)、工業(yè)、醫(yī)療等各個(gè)行業(yè)的效率升級，這是中國經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展的重要一部分。

《財(cái)富》（中文版）：我記得去年在財(cái)富全球論壇上采訪您，您提出的觀點(diǎn)是：“人工智能不可能短期內(nèi)取代人類的智慧”，現(xiàn)在您是否依舊持有這樣的判斷？或者說，您認(rèn)為短期內(nèi)人工智能能夠給人類帶來的具體變化有哪些？

沈南鵬: 我們認(rèn)為，人工智能和人腦智能將相輔相成，實(shí)現(xiàn)共生。我們只有主動(dòng)擁抱變化，才能夠既抓住人工智能的紅利，又做到未雨綢繆，應(yīng)對人工智能帶來的難題和挑戰(zhàn)。

人工智能能夠逐漸超越人類，替代人類完成絕大多數(shù)重復(fù)性、機(jī)械性、數(shù)據(jù)性、流程性的繁瑣工作，看起來會(huì)讓一批人“失業(yè)”，但這同時(shí)也讓人們從低技術(shù)的工作中釋放出來，去從事更多有創(chuàng)新能力、人文關(guān)懷、藝術(shù)創(chuàng)造等方面的工作，這部分工作是人工智能無法替代的。伴隨著這一趨勢，相應(yīng)人力資源的培訓(xùn)與升級也提到了重要的日程表上。

《財(cái)富》（中文版）：我們的觀察是，現(xiàn)在所有創(chuàng)業(yè)公司都在談人工智能，這是否有泡沫的成分？您如何判斷一家創(chuàng)業(yè)公司是真正的人工智能公司？判斷標(biāo)準(zhǔn)有哪些？

沈南鵬：從投資的角度來看，當(dāng)一個(gè)“概念”變得太熱的時(shí)候，是不排除市場追捧出現(xiàn)泡沫的。這一波人工智能之所以會(huì)大熱，是因?yàn)橐苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)為人工智能帶來了大量的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，產(chǎn)生了很多實(shí)際場景下的應(yīng)用，所以大家都興奮了，但是市場有優(yōu)勝劣汰的天然機(jī)制，市場的泡沫最終也會(huì)褪去。過去幾年，紅杉資本在人工智能領(lǐng)域基礎(chǔ)層、技術(shù)層、應(yīng)用層進(jìn)行較早的探索和布局，系統(tǒng)投資了30多家企業(yè)，像第四范式、Pony.ai、地平線、今日頭條、依圖科技等，都是行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)。

今日頭條是國內(nèi)最大的個(gè)性化信息推薦引擎之一，全球激活用戶已經(jīng)突破 7 億；推想科技的 AI 產(chǎn)品可以將醫(yī)生平均 15 到30 分鐘的 CT 影像肺癌篩查時(shí)間縮短至幾秒鐘；還有出行領(lǐng)域里的滴滴出行、Pony.ai、PlusAI等，利用大數(shù)據(jù)和 AI 技術(shù)分別著力于智能交通/移動(dòng)出行領(lǐng)域變革的多個(gè)環(huán)節(jié)。人工智能是長跑，是長期投入、長遠(yuǎn)規(guī)劃的事情，要看企業(yè)是否在人工智能技術(shù)層面和客戶應(yīng)用層面，有一些突破性的進(jìn)展，而不僅僅還是存在于概念階段。(財(cái)富中文網(wǎng))